1,301 Відредаговано wyler (2016-09-24 20:38:35)

Re: Следующий автомобиль

SanychGT написав:

alex.cver написав:

    Не люблю я заднеприводники пусть даже от бмв.

Он переднеприводной...  dumbom

Ух ти!!! А від коли це Х1 став передньоприводним?  Я щось пропустив?
Вже бачу. Дякую!

Рено Логан Silverline 2012.Бортовик http://www.logan.in.ua/forum/viewtopic.php?id=12383
Настоящий мужчина не должен сожалеть о двух решениях в жизни: о своей жене; о своём автомобиле...сам выбирал.  (не моё, но правда и, защита от нытиков)
  0



1,302

Re: Следующий автомобиль

alex.cver написав:

То вы просто в мегаполисе в пробках не ездили. Реальный будет 9. (7,8 + 1,2)

Запроста, якщо пробок багато. Але в тих же умовах, у Гранд Вітари вже десь до 20 буде доходити. smile

Doc написав:

Думаю Зевс іншої думки

А, вибач, я не знав що питання адресовалося Зевсу.  angel

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

1,303 Відредаговано alex.cver (2016-09-24 22:50:34)

Re: Следующий автомобиль

SanychGT написав:

Так это старый уродец...
А я на тесте нового был.
http://bmw-x1.infocar.ua/x1_id4460.html

Наконец то до немцев дошло что задний привод это уродство причем небезопасное и непрактичное. Когда я за 12куе в Рыне легко заежаю в снега на 2 этаж гаражей а суперпупер мерс в топе с двумя выхлопными но с задним приводом и длинной базой не может и его толкает весь кооператив и все равно оно не выежает, то становится смешно ибо точно как 6ка жигули не может выехать... После этого чел решает ставить на стоянку чтобы не спалить движек. Никогда не понимал зачем немцы так делают с машинами. Плюс в голлолед одно "удовольствие"

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)
  0

1,304

Re: Следующий автомобиль

alex.cver написав:

Никогда не понимал зачем немцы так делают с машинами.

Наверное потому, что у них дороги хорошие.  smile

«Все говорят: Кремль, Кремль. Ото всех я слышал про него, а сам ни разу не видел.» Венидикт Ерофеев
Volvo XC60 2,4 - турбодизель
  0

1,305

Re: Следующий автомобиль

alex.cver написав:

Никогда не понимал зачем немцы так делают с машинами.

Задній привід роблять по тій самій причині, по якій передні гальма роблять більші за задні. wink

Задній привід краще для динамічного розгону. При розгоні, вага переноситься в сторону задньої осі, через що, зчеплення передньої осі з землею зменьшується, а задньої збільшується. Отже передати більший обертальий момент, а значить забезпечити швидший розгін, можна з заднім приводом ніж з переднім. Саме тому драгстери мають задній привід, а передні колеса в них взагалі часто відриваються від землі при розгоні. Правда все це має якесь практичне значення лише тоді, коли розгін, принаймі в деяких його фазах, обмежується саме зчепленням з землею, а не потужністю двигуна.

З гальмами все навпаки - при гальмуванні вага переноситься вперед, отже передні колеса мають більше зчеплення, і, відповідно, можуть прикласти більше гальмівне зусилля. Правда на відміну від розгону, для гальмування це важливо не залежно від авто, адже будь-яке авто повинно гальмувати максимально ефективно.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0
Спасибо сказали: Don Kortes1

1,306

Re: Следующий автомобиль

alex.cver написав:

в Рыне легко заежаю

Хм.

Даже на небольшой заснеженный уклон  ваш переднеприводной Рено  будет ехать куда хуже чем заднеприводной автомобиль.

Потому как на уклоне в вашем Рене ведущие передние колеса разгрузятся, а вот в заднеприводном - дополнительно нагрузятся.

Впрочем, то же самое и без уклона. Ежели надо преодолеть заснеженный участок мой приятель на ланосе разворачивает машину и едет задним ходом: задние колеса набивают колею, а передние - толкают. А если ехать обычным способом - передние будут закапываться и машина просто засядет.

Сузуки Джимни, Хонда Стид
  0

1,307

Re: Следующий автомобиль

Это если по прямой. Как только надо припарковаться между машинами в снегу- на заднем приводе не получится. Будет бросать из стороны в сторону зад. И все. На себе испытал.

  0

1,308

Re: Следующий автомобиль

vikkin, тут є один нюанс - неможливість керування вектором тяги заднього приводу. До буксування, задній привід на підйомі дійсно краще. Але коли колеса вже буксують, то задній привід просто втрачає керованість і далі їде куди завгодно, тільки не туди куди треба (по принципу мінімального опору wink ).

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

1,309 Відредаговано Don Kortes (2016-09-25 13:57:33)

Re: Следующий автомобиль

До сих пор не могу смотреть без рвотного спазма на это чудо
https://www.nissan-cdn.net/content/dam/Nissan/nissan_europe/vehicles/juke/f15/version/overview/packshot_colorpicker_JUKE_KY0_large.png.ximg.l_full_m.smart.png
Пытаюсь смириться с достаточно красивыми линиями задка, приятная общая сбитая компоновка. Но как увижу морду.... Может нужно покурить аналогичные благовония, как и авторы... На трезвую голову ну никак.

Ford Escape SE 4WD 1.5 ecoboost
  0

1,310 Відредаговано alex.cver (2016-09-25 15:39:55)

Re: Следующий автомобиль

vikkin написав:

Даже на небольшой заснеженный уклон  ваш переднеприводной Рено  будет ехать куда хуже чем заднеприводной автомобиль.

Потому как на уклоне в вашем Рене ведущие передние колеса разгрузятся, а вот в заднеприводном - дополнительно нагрузятся.

Впрочем, то же самое и без уклона. Ежели надо преодолеть заснеженный участок мой приятель на ланосе разворачивает машину и едет задним ходом: задние колеса набивают колею, а передние - толкают. А если ехать обычным способом - передние будут закапываться и машина просто засядет.

Угу. И я вам верю. smile Ибо не ездил на 6ке жигулях отца в голлолед и тд. И я еще раз верю - сам толкал мерс заднеприводный. Уродище а не машина даже за ту цену. Оно даже сдвинуться не могло хотя резина зимняя была. Моя Рына каждую зиму и каждый день туда заежает даже без шипов и разгона. Жгите дальше про заднеприводники.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2016-09-25 15:23:37[/merge_posts_bbcode]

Larsen написав:

Задній привід роблять по тій самій причині, по якій передні гальма роблять більші за задні. wink

Задній привід краще для динамічного розгону. При розгоні, вага переноситься в сторону задньої осі, через що, зчеплення передньої осі з землею зменьшується, а задньої збільшується. Отже передати більший обертальий момент, а значить забезпечити швидший розгін, можна з заднім приводом ніж з переднім. Саме тому драгстери мають задній привід, а передні колеса в них взагалі часто відриваються від землі при розгоні. Правда все це має якесь практичне значення лише тоді, коли розгін, принаймі в деяких його фазах, обмежується саме зчепленням з землею, а не потужністю двигуна.

З гальмами все навпаки - при гальмуванні вага переноситься вперед, отже передні колеса мають більше зчеплення, і, відповідно, можуть прикласти більше гальмівне зусилля. Правда на відміну від розгону, для гальмування це важливо не залежно від авто, адже будь-яке авто повинно гальмувати максимально ефективно.

Вот тут как раз все логично и правильно написано.

[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2016-09-25 15:24:46[/merge_posts_bbcode]

Аудитор написав:

Наверное потому, что у них дороги хорошие.  smile

Это понятно но зачем делать все наоборот когда весь остальное мир делает правильно? smile

[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2016-09-25 15:29:40[/merge_posts_bbcode]

Larsen написав:

vikkin, тут є один нюанс - неможливість керування вектором тяги заднього приводу. До буксування, задній привід на підйомі дійсно краще. Але коли колеса вже буксують, то задній привід просто втрачає керованість і далі їде куди завгодно, тільки не туди куди треба (по принципу мінімального опору wink ).

Передок едет вбок, в стену гаража, но только не наверх у заднеприводных. Да он даже сдвинуться, с места не мог толком. Мужики все собрались и начала шутить, а это и правда у тебя мерс длиной в 5 метров в топе и с кожаным салоном а не ланос smile
Я как вспомню "керованість" 6ки жигулей - это ппц. Товарищ что по велопокатухам - говорит пока в багажник мешка два с песком не положу - ездить зимой не могу нормально на 6ке жигулях. Как корова на льду. Возможно для разгона быстрее задний привод но на практике - я б даже за доплату не хотел на нем ездить.
И еще примеры. Зять моего друга купивший с салона Пикасо С3 решил что нужен второй авто с клиренсом и покататься по грязи и тд но денег не много - купил вот такое 2007 года
http://reviews.drom.ru/mitsubishi/outlander/65379/
Говорит в первый же небольшой гололед на кольце развернуло на 180 градусов причем вообще на ровном месте на зимней резине и говорит даже и не ожидал и еле ехал. Повезло что ни с кем не столкнулся. Говрит привый что Пикаса С3 идет как по рельсам в такой гололед. Так что там на заднеприводнике еще и кататься учиться нужно вернее ползать зимой. Если бы даже подарили дорогую Бэху - продал бы и купил что то передне-полно приводное можно уже того же X1 smile.

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)
  0

1,311

Re: Следующий автомобиль

alex.cver написав:

сам толкал мерс заднеприводный. Моя Рына каждую зиму и каждый день туда заежает даже без шипов и разгона. Жгите дальше про заднеприводники.

А чего там жечь. Я на мерсах без малого двадцать лет проездил smile , как они себя зимой ведут знаю прекрасно.
Степвей проходимее будет, но в основном из-за бОльшего клиренса. А так ... блокировок у него нет: передний монопривод; в небольшой ямке, а тем более на скользком подъемчике шлифовать мерзлый снег будет на ура.

И законы физики никто не отменял: на подъеме в переднеприводниках разгружается передняя ось со всеми вытекающими.

ЗЫ Вот у меня Сузуки Джимни, у него по умолчанию ведущая задняя ось и на скользкие горки он вполне и без блокировок едет. Хотя, конечно, разумнее сразу включить полный привод.

Сузуки Джимни, Хонда Стид
  0

1,312

Re: Следующий автомобиль

alex.cver написав:

Да он даже сдвинуться, с места не мог толком.

Можливо трекшн контроль глушив двигун? Чи він тупо буксував задніми колесами на місці?

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

1,313

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

Особисто моя думка - тісний, жорсткий, пузотерка, потенційні проблеми з підвіскою, та і вцілому не ідеал найдійності.

Тісний - акцент лише на 6 см вужчий
Жорсткий - я вже знаю ціну м'якості
Пузотерка - 160 мм мало? У Шкоди меньше! Не кажучи про ФВ.
Проблеми з підвіскою потенційні, але щось не чув про такі від тих, хто їздить на них.
Не ідеал надійності - готовий посперичатись. 14 ремонтів Колеоса і ще  один запланований говорить про те, що Рено не ідеал надійності.
[merge_posts_bbcode]Added: 2016-09-25 18:12:23[/merge_posts_bbcode]

Larsen написав:

трекшн контроль

ТК не "глушить двигун"! Він лише обмежує обертальний момент на певних колесах, але це не означає, що машина не їде.
В даній ситуації має місце занос передньої вісі через втрату щеплення. Тут жодна електроника не допоможе. Керованість (саме керованість!) передньої вісі на слизькій поверхні у передньопривідних апріорі краще.і річ не в тому, що навантажується чи розвантажується при старті.  Тут в багатьох випадках все залежить від налаштування півіски, а саме як швидко вона може скорегувати кормовий диферент. А от недостатність щеплення веденого колеса відкоригувати складно. Тут багато залежить від гуми.
Тому найкращий варіант - 60/40 чи 40/60 в залежності від ситуації. Тобто задні підштовхують туди, куди передні активно направляють

Dacia Logan Ambiance 1.4 був.
New Koleos Dynamique Pack1 2.5 CVT - був.
Skoda Octavia 1.4 MT - є.
  0

1,314 Відредаговано Larsen (2016-09-25 18:28:46)

Re: Следующий автомобиль

Doc, ти хочеш мене переконати? Навіщо? Ти спитав чим нам не подобається Акцент. Я відповів чим він не подобається мені. smile
Але я завжди радий підтримати дискусію тому по пунктам:

Doc написав:

Тісний - акцент лише на 6 см вужчий

В порівнянні з Логаном в салоні там значно вужче і меньше місця для ніг і голови на другому ряді. Крім того, середньому пасажиру значно гірше сидіти через форму дивану. Різниця по ширині пояснюється тим, що в Логана меньш завалені боки, тому до гори, салон меньше звужується. Саме тому, в ньому доволі зручно трьом пасажирам ззаду, хоча навіть для С класа це рідкість.

Doc написав:

Жорсткий - я вже знаю ціну м'якості

Яка ціна м'якості Логана, якщо він дешевше і надійніше Акцента?

Doc написав:

Пузотерка - 160 мм мало?

Це на папері. В реальності там значно меньше Логана.

Doc написав:

У Шкоди меньше! Не кажучи про ФВ.

Це правда, але з ними я не порівнював. wink

Doc написав:

Проблеми з підвіскою потенційні, але щось не чув про такі від тих, хто їздить на них.

Ну, я чув. Тому моя думка саме така.

Doc написав:

Не ідеал надійності - готовий посперичатись. 14 ремонтів Колеоса

Я порівнював з Логаном. Хоча і Логан не ідеал надійності теж.

Doc написав:

говорить про те, що Рено не ідеал надійності.

Оооо, Рено далеко не ідел надійності (сімейство Логанів виняток, по причині своєї простоти і топорності). Але з цього ніяк не слідує що саме Акцент - ідеал надійності. wink

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

1,315

Re: Следующий автомобиль

vikkin написав:

Вот у меня Сузуки Джимни, у него по умолчанию ведущая задняя ось и на скользкие горки он вполне и без блокировок едет.

Только мордой может начать рыскать, если не в колее, конечно...

«Все говорят: Кремль, Кремль. Ото всех я слышал про него, а сам ни разу не видел.» Венидикт Ерофеев
Volvo XC60 2,4 - турбодизель
  0

1,316 Відредаговано Larsen (2016-09-25 18:22:40)

Re: Следующий автомобиль

Doc написав:

ТК не "глушить двигун"! Він лише обмежує обертальний момент на певних колесах, але це не означає, що машина не їде.

Саме так. Тільки не на певних колесах, а просто зменьшує газ. Якщо буксує одне колесо, то його пригальмовує. На рівній ділянці це все чудово, а на підйомі або в болоті/снігу, того моменту який нам залишає ТС, просто буває недостатньо, і тоді машина не їде. Інколи треба з пробуксовкою рухатись. Саме тому в більшості машин з ЕСП і ТС, його можна вручну відключити. Хоча не всі водії вміють це робити і знають коли це треба робити. От тому я і припускаю що це могло бути причиною проблем у того Мерса. wink

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

1,317

Re: Следующий автомобиль

Аудитор написав:

Только мордой может начать рыскать, если не в колее, конечно...

С этим соглашусь.

И особенно это касается Джимни: у него база короткая, вертлявый и легко может развернуться.
А вот у мерсов база длинная и они намного более прогнозируемы. Его развернуть - это еще постараться нужно. Как пошел занос - плавно сбрасываешь газ и корма как якорь стабилизирует движение.

Сузуки Джимни, Хонда Стид
  0

1,318

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

Тільки не на певних колесах, а просто зменьшує газ.

не зовсім лише так. ТК ще і тормозить ОКРЕМІ колеса, кутова швидкість яких значно збільшується (тобто які буксують). Просто зменьшення загальної потужності проблему не вирішить.

При помощи датчиков угловой скорости, установленных на колёсах, электронный блок отслеживает скорость вращения колёс при разгоне автомобиля. В случае, если обнаруживается резкое возрастание скорости вращения одного из ведущих колёс (что означает потерю сцепления и начало буксования), электронный блок управления предпринимает меры для снижения тяги и (или) притормаживания этого колеса. Для снижения тяги могут (в зависимости от реализации системы) использоваться следующие методы:
прекращение искрообразования в одном или нескольких из цилиндров двигателя;
уменьшение подачи топлива в один или несколько цилиндров;
прикрытие дроссельной заслонки (если к ней подключено электронное управление);
изменение угла опережения зажигания (см. система зажигания).

Одновременно для восстановления сцепления с дорогой, а также увеличения крутящего момента на противоположном относительно дифференциала колесе, производится кратковременное подтормаживание колеса, потерявшего сцепление при помощи электрогидравлических актуаторов.

Система использует те же датчики и частично те же механизмы, что и антиблокировочная система, и система помощи при экстренном торможении (Brake Assist), поэтому автомобили, оборудованные противобуксовочной системой, также оборудованы и этими системами.

Dacia Logan Ambiance 1.4 був.
New Koleos Dynamique Pack1 2.5 CVT - був.
Skoda Octavia 1.4 MT - є.
  0

1,319 Відредаговано Аудитор (2016-09-25 18:38:35)

Re: Следующий автомобиль

vikkin написав:

А вот у мерсов база длинная и они намного более прогнозируемы. Его развернуть - это еще постараться нужно. Как пошел занос - плавно сбрасываешь газ и корма как якорь стабилизирует движение.

Задний привод - не понятно, как в занос не попасть!
Передний привод - не понятно, как из заноса выйти!
Полный привод - вообще ни х-я не понятно!

lol

«Все говорят: Кремль, Кремль. Ото всех я слышал про него, а сам ни разу не видел.» Венидикт Ерофеев
Volvo XC60 2,4 - турбодизель
  0

1,320

Re: Следующий автомобиль

Аудитор, 100%
[merge_posts_bbcode]Added: 2016-09-25 18:41:40[/merge_posts_bbcode]

Судячи з написано і враховуючи всі думки думаю відремонтувати Колеос і їздити далі

Dacia Logan Ambiance 1.4 був.
New Koleos Dynamique Pack1 2.5 CVT - був.
Skoda Octavia 1.4 MT - є.
  0

1,321

Re: Следующий автомобиль

Аудитор написав:

Задний привод - х/з, как в занос не попасть!
Передний привод - х/з, как из заноса выйти!
Полный привод - вообще ни х-я не понятно!

Это да!

Но в принципе то и с передним хорошо и с задним неплохо. Хреново только когда дороги хреновые. Зимой особенно.

Сузуки Джимни, Хонда Стид
  0

1,322

Re: Следующий автомобиль

Doc написав:
Larsen написав:

Тільки не на певних колесах, а просто зменьшує газ.

не зовсім лише так. ТК ще і тормозить ОКРЕМІ колеса

Ага, а тепер трошки розширеніша цитата мого повідомлення wink

Larsen написав:

Саме так. Тільки не на певних колесах, а просто зменьшує газ. Якщо буксує одне колесо, то його пригальмовує

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

1,323 Відредаговано alex.cver (2016-09-25 23:34:24)

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

Чи він тупо буксував задніми колесами на місці?

Буксовал аж резина начала вонять. Причем назад тож не мог толком. Еле всей толпой его назад с горки вытолкали.
Там просто несколько бед наложилось у этих тупых заднеприводников - это задний привод + очень длинная база + длина метров до 5 + низкий клиренс, хотя на пузо он вроде как и не сел там.  Короче я не понимаю такие машины. Для меня это геморой а не машина.Хотя там внутри все с шиком и кожаным салоном и вилно что в топе но 2 выхлопные трубы оказались бесполезны перед не сильно большим и очень коротким подьемом.

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)
  0

1,324

Re: Следующий автомобиль

alex.cver написав:

Буксовал аж резина начала вонять.

А, ну значить діло не в антибуксі. smile

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

1,325 Відредаговано Don Kortes (2016-09-26 00:20:20)

Re: Следующий автомобиль

Tesla model X
https://www.tesla.com/sites/default/files/configurator/MODELX_20160915b/1440/UI/ui_category_battery.jpg
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2016-09-25 23:19:58[/merge_posts_bbcode]
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2016-09-25 23:26:13[/merge_posts_bbcode]

[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2016-09-25 23:28:15[/merge_posts_bbcode]

http://teslauto.ru/wp-content/uploads/2016/09/sOuaipwsx6c.jpg

[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2016-09-25 23:29:29[/merge_posts_bbcode]

https://www.tesla.com/tesla_theme/assets/img/models/section-initial.jpg?20160601

Ford Escape SE 4WD 1.5 ecoboost
  0
Спасибо сказали: alex.cver1