126

Re: Красный Сандеро 1.0 lpg

az74, вибач, що пишу тобі в боржурнал, але просто хочу показати, що турки навіть на 0,9 tce газ ставлять. На жаль не знаю про що говорять, навіть субтитрів немає під відео, але сам факт smile

  0



127 Відредаговано Олежа (2019-08-31 22:08:50)

Re: Красный Сандеро 1.0 lpg

немного с математикой окупаемости гбо , установленной на арме (контрацептивы кстати), не так , к 25тгрн еще добавить так на глаз еще 20, за ТО ГБО на пробег 100т, ну и довпрыск же есть бенза , так же ? зимой переход на газ будет где то через 4 км поездки, и это ночевка в гараже.спрашивал у гбо-шников снизить температуру перехода-снижать некуда. кстати соседи. если пройдете(ну и я тоже) без проблем 120-150т , тут полфорума пересядет на такие машинки smile

логан 0.9 ГБО мсв Stepway. Citroen C5 aircros 2.0 HDI
  0

128

Re: Красный Сандеро 1.0 lpg

Олежа написав:

немного с математикой окупаемости гбо , установленной на арме (контрацептивы кстати), не так , к 25тгрн еще добавить так на глаз еще 20, за ТО ГБО на пробег 100т, ну и довпрыск же есть бенза , так же ? зимой переход на газ будет где то через 4 км поездки, и это ночевка в гараже.спрашивал у гбо-шников снизить температуру перехода-снижать некуда. кстати соседи. если пройдете(ну и я тоже) без проблем 120-150т , тут полфорума пересядет на такие машинки smile

1. Газовое ТО вместе з общим каждые 15 тыс и за 100 тыс побега это максимум 6000..10000 грн
2.На атмосфернике (в отличии от турбированого)  довпрыска нет совсем. 4000 об на 5ой передаче это 130 км/ч. При выборе машины на Арме мне менеджеры сказали,  что на 0.9турбо довпрыск проявляется.. Я честно говоря не хотел связываться турбо и газом (это экономически не целесообразно из-за начальной высокой цены)  а вот про довпрыск на турбо интересно было бы послушать мнения и знания почему так.  Я не вникаю в технику процесса
3. Именно двигатели 0.9 в ЕС доступны с заводским газом.  Моторы эти в производстве с 2013г и ходят они по 300 тыс без проблем
4. Включение газа в холодный период на 4ом километре при дневном пробега в 75..80 погоды мне почти не делает...

Я рассматривал только газ на атмосферное,  был рад,  что он доступен с диллерским ГБО. В Румынии эти моторы тоже газируют., опыт есть.

VW Golf II 1.6D 1987 был в 2003-2008 гг
Logan Ambiance 1.4, ГУР+кондиционер, красный металлик+ГБО  2008 -2019 был
Renault  Sandero 1.0sce Life+ ГБО BRC с 2019
  0

129 Відредаговано sdj387jsd (2019-09-01 09:40:47)

Re: Красный Сандеро 1.0 lpg

Valerik написав:

2.На атмосфернике (в отличии от турбированого)  довпрыска нет совсем. 4000 об на 5ой передаче это 130 км/ч

На газу так не з'їздіть, по трасі просто вцепляйтесь, за фурой, хай вона повітряной прокладкою Вас помагає тягнути, тоді і економія буде, суттєва тай і мотор трохи походить. (хіба що там автоматика сама на бензин переводить більше 2400-2500 пішов бензин)
А по місту передачі напевно, підібрані гарно.
Особисто моя думка не змінилась, хочеш гбо, надо мотор нормального літража, в рено що не можуть сандерика 1,6 тільки на гбо зробить? ... Всеж толкове є, але не хочуть чогось комбінувати, мотор на газу теж заводитись може. Без участі бензина.

Зробити, логан, сандерик з 1,6 тільки на гбо - конкуренції нема, будуть продаватись, на ура, даже краще чим дизеля.

Renault Logan 1.5dci 2017 5МППП - хороший сірий: 1.тракторець; 2.домашній поні. Загальний опис [ТУТ].
loganозалежний, наркоман.
  0

130

Re: Красный Сандеро 1.0 lpg

1. Чому саме двигун 1.6?? Я на 1.4 нормально  їздив 210тис на газу і продав
2.Чому не їздити на 4000? Червона зона у цього двигуна з 5000. Якщо порівнювати з старим 1.4 то він на 130 йшов з 3600..3800 (не пам'ятаю чітко) Новий двигун розрахований на вищі обороти.
У чому полягає "нормальний" літра?  У чому переваги?  Я наводив приклад дволітрового двигуна Генрі Форда 1929р

VW Golf II 1.6D 1987 был в 2003-2008 гг
Logan Ambiance 1.4, ГУР+кондиционер, красный металлик+ГБО  2008 -2019 был
Renault  Sandero 1.0sce Life+ ГБО BRC с 2019
  0

131

Re: Красный Сандеро 1.0 lpg

Valerik написав:

Чому не їздити на 4000?

газ не успевает полностью сгореть.

Уже есть RENAULT Logan Ambiance 1.4 + ГУ + кондиционер   Бортовик
  0
Спасибо сказали: sdj387jsd1

132 Відредаговано Георгич (2019-09-02 12:54:11)

Re: Красный Сандеро 1.0 lpg

Valerik написав:

На атмосфернике (в отличии от турбированого)  довпрыска нет совсем.

Зависит от настроек и какое гбо - либо довпрыски, либо переход на бензин.
У Зенита рулят довпрыски, у СТАГа переход на бензин

  0
Спасибо сказали: sdj387jsd1

133 Відредаговано sdj387jsd (2019-09-02 12:52:02)

Re: Красный Сандеро 1.0 lpg

Evgenий написав:

газ не успевает полностью сгореть.

То вже описати потрібно що буде далі. А то люди подумають ну подумаєш не вигоряє, подумаєш буде більший розхід, тіпа не збіднію

Renault Logan 1.5dci 2017 5МППП - хороший сірий: 1.тракторець; 2.домашній поні. Загальний опис [ТУТ].
loganозалежний, наркоман.
  0

134 Відредаговано Valerik (2019-09-02 15:15:12)

Re: Красный Сандеро 1.0 lpg

В розмовах на Армі  з менеджером продажів фігурувала цифра а налаштованого порогу 4500 (чесно не уточнював поки що.якщо стоїть нижче значить так і треба)...  Поки в останні дні я спостерігаю, що основний діапазон обертів 2000..3500. На п'ятій 2250 -70 км/год, 3000 - 90..95 км/год, 3500 - 110 км/год... Якщо аналізувати пробіг по трасах річний за останні 5 років, то з 29000..30000 мабуть не більше 3500...4000 відбуваються на швидкостях понад 110 км/год.. Поки що я на днях обнулив покази бортового компа, заправив повний балон і їду на газі до закінчення.. Швидкість не перевищувала 110.. Подивлюся які фактичні витрати.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2019-09-02 13:39:35[/merge_posts_bbcode]

Доречі динаміку і шум машини можна бачити на цьому відео:

https://www.youtube.com/watch?v=MVpuxjVo-H0

Тут все як у мене)))
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2019-09-02 13:57:32[/merge_posts_bbcode]

Valerik написав:

На атмосфернике (в отличии от турбированого)  довпрыска нет совсем

Ця фраза, сказана мною не звосім коректна. Просто у атмосферника на звичайних робочих диапазонах це майже не відбувається, якщо не крутити занадто.. А вот які діапазони у турбованого двигуна і коли допроск вмикається це цікаво б дізнатися.

VW Golf II 1.6D 1987 был в 2003-2008 гг
Logan Ambiance 1.4, ГУР+кондиционер, красный металлик+ГБО  2008 -2019 был
Renault  Sandero 1.0sce Life+ ГБО BRC с 2019
  0

135

Re: Красный Сандеро 1.0 lpg

sdj387jsd написав:

тіпа не збіднію

Газ не успевает сгореть полностью к моменту открытия выпускных клапанов. Догорает уже в гбц и выпускном коллекторе.

Уже есть RENAULT Logan Ambiance 1.4 + ГУ + кондиционер   Бортовик
  0
Спасибо сказали: sdj387jsd1

136 Відредаговано Valerik (2019-09-02 15:51:14)

Re: Красный Сандеро 1.0 lpg

Evgenий написав:

Газ не успевает сгореть полностью к моменту открытия выпускных клапанов. Догорает уже в гбц и выпускном коллекторе.

А з турбодвигунами як? Там цей процес гостріше проявляється? Натрапив на один форум, де в Росії поставили ГБО на турбований Nissan Jukeі йому відсічку зробили на 3000 обертів.  Зазвичай називають цифру 4000..4500 обертів.. І якщо вірити вже інформації з сайту BRC, то вони за Renault розробили програми та технологічні карти для встановлення ГБО, там там такі моменти повинні бути врегульовані

VW Golf II 1.6D 1987 был в 2003-2008 гг
Logan Ambiance 1.4, ГУР+кондиционер, красный металлик+ГБО  2008 -2019 был
Renault  Sandero 1.0sce Life+ ГБО BRC с 2019
  0

137

Re: Красный Сандеро 1.0 lpg

Valerik написав:

А з турбодвигунами як?

ХЗ.Это уже вопрос к специалистам.

Уже есть RENAULT Logan Ambiance 1.4 + ГУ + кондиционер   Бортовик
  0

138 Відредаговано Георгич (2019-09-02 17:21:56)

Re: Красный Сандеро 1.0 lpg

Valerik написав:

А з турбодвигунами як? Там цей процес гостріше проявляється?

Газу пофіг, він не знає мотор з турбіною, чи без.
Для газа має значення лише який вприск - попарний, розподілений чи безпосередній. З першими двома гбо 4 пок. працює, не залежно з турбіною двигут чи без.
З беспосереднім вприском теж не залежно від наявності турбіни, гбо 4пок. не працює. Для них вигадали 4+

  0
Спасибо сказали: sdj387jsd1

139 Відредаговано Valerik (2019-09-02 17:26:53)

Re: Красный Сандеро 1.0 lpg

У турбіни інший процес. Хай мене поправлять, при меньший ступіні стиску (порівняно з атмосферником аналогічної потужності і більшого літражу), повітря нагнітається турбіною і всі теплові процеси фізики газів відбуваються по-іншому, так само як і випуск, температура при випуску і т.д.. А от тут ключовим фактором і стає ШВИДКІСТЬ згоряння. Тому мені менеджер сказав, що 0.9 турбо працює з довприском на нормальному робочому діапазоні. а у атмосферника 1.0 це явище менше проявляется.. Можливо при швидкості вище 130км/год, коли кількість обертів понад 4000. Судячи з профільних форумів, крайня межа 4500.. Так що як у мене відрегульовано не знаю..

Поки що дико дістає відсутність комутатора.. Проїхва 260 км на газу, загоряється лампа..Залив 5 літрів, показує що пробіг до дозаправки 310 км, которий плавно падає до 100, а потім лампа і зумер при пуску двигуна...

VW Golf II 1.6D 1987 был в 2003-2008 гг
Logan Ambiance 1.4, ГУР+кондиционер, красный металлик+ГБО  2008 -2019 был
Renault  Sandero 1.0sce Life+ ГБО BRC с 2019
  0

140

Re: Красный Сандеро 1.0 lpg

Valerik,
При Установке Гбо по умолчанию  переход на бензин при 4500.
Я просил настроить переход при 3500.
Так будет правильно, для  динамичного разгона лучше  бензин

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0
Спасибо сказали: sdj387jsd1

141

Re: Красный Сандеро 1.0 lpg

Александр007 написав:

Я просил настроить переход при 3500.

А на літрі можна встановлювати параметри? Якщо так то це вже, якось може бути. Особисто по експлуатації
ск2- на гбо, 2800 максимум сказав би.
1,4=3
1=х
Х=2,143 трошки не вірно так думати , але гадаю 2500

Renault Logan 1.5dci 2017 5МППП - хороший сірий: 1.тракторець; 2.домашній поні. Загальний опис [ТУТ].
loganозалежний, наркоман.
  0

142

Re: Красный Сандеро 1.0 lpg

sdj387jsd написав:

А на літрі можна встановлювати параметри?

Можна все, від літражу це незалежить і від машини теж. Це виставляється в газових мозгах.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2019-09-02 22:24:22[/merge_posts_bbcode]

Александр007 написав:

Так будет правильно, для  динамичного разгона лучше  бензин

смотря какой газомозг.
К примеру в Зените на высоких оборотах довпрыски, перехода на бензин как такового и не нужно.

  0

143 Відредаговано Valerik (2019-09-02 23:01:06)

Re: Красный Сандеро 1.0 lpg

sdj387jsd написав:

А на літрі можна встановлювати параметри? Якщо так то це вже, якось може бути. Особисто по експлуатації
ск2- на гбо, 2800 максимум сказав би.
1,4=3
1=х
Х=2,143 трошки не вірно так думати , але гадаю 2500

Абсолютна нісенітниця....

1. Оберти і швидкість згоряння газу дають цифру 4500 не залежно від літражу двигуна,  може з дуже незначною кореляцією..Є кількість рухів поршнів в одницю часу, кількість газу, що впорскується і час, за який він повинен прогоріти та гази повинні вийти через клапан. Тут може грати роль і довжина ходу поршня, в свою чергу Ларсен розшукав, що вона довша ніж у двигунів К7
2.  Малий літраж, висока кількість обертів при малій потужності потребує силової коробки передач, де інше співвідношення головної передачі, де високі оберти перетворюються на корисну роботу і потужність
3. Робота на високих обертах спричинює підвищений знос деталей. Якщо деталі мають ноу-хау (підвищена твердість, напиленя, високоміцні матеріали) то моторесурс не знижується.

Це і є формула, пошук оптимуму всіх факторів (у тому числі підвищення КПД за рахунок зниження затрат на самофункціонування)  на чому працюють сучасні малолітражні мотори ЄВРО 6 і не треба шукати підвохів, світової змовиу, нефективності..
Тому частота обертів для включення бензину визначена чітко і погоджена всіма сторонами процесу - розробником двигуна і постачальником ГБО та прописана в регламентах і технологічних картах. Я не думаю, що всі на стільки дурні, що їм пофіг якщо в Україні станется великий скандал, який загрожуватиме діловій репутації.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2019-09-02 21:56:18[/merge_posts_bbcode]

https://news.infocar.ua/v_iyule_dacia_s … 31011.html

Dacia Sandero на третьому місці за числом проданих авто. У Польщі   число продажів Дачії перевищило Пежо. Велку кількість Сандеро я бачив в Італії і Австрії . Так що європейці розпробували цю модель і я впевнений, що продажі з двигуном 1.0 у них вищі. Я відчув це, шарячись по польскому форуму
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2019-09-02 22:06:33[/merge_posts_bbcode]

А кому хочеться динаміки - вимикаємо ГБО кнопкою і все.

VW Golf II 1.6D 1987 был в 2003-2008 гг
Logan Ambiance 1.4, ГУР+кондиционер, красный металлик+ГБО  2008 -2019 был
Renault  Sandero 1.0sce Life+ ГБО BRC с 2019
  1

144

Re: Красный Сандеро 1.0 lpg

Valerik написав:

1. Оберти і швидкість згоряння газу дають цифру 4500 не залежно від літражу двигуна,  може з дуже незначною кореляцією.

Не завсім так. Сталою величиною є швидкість горіння, знаходиться вона в сучасному моторі в межах 30-50м/с.
Таким чином літраж, а саме чим бльший хід поршня, тим менші оберти КВ, при одній і тій же швидкості згорянна паливної суміші.
Залежність практично пропорційна і залежить від геометрії циліндра -співвідношення хода до діаметра.

Проблема високих обертів вирішується додатковим випередженням запалення, робиться це за допомогою мікропроцесорного варіатора.Штука не дорога і ефективна. Виробляють їх навіть в Україні

  0

145 Відредаговано sdj387jsd (2019-09-02 23:54:52)

Re: Красный Сандеро 1.0 lpg

Георгич написав:

Можна все, від літражу це незалежить і від машини теж. Це виставляється в газових мозгах.

Я просто не в курсі яке гбо на літрі ставлять.

Valerik написав:

1. Оберти і швидкість згоряння газу дають цифру 4500 не залежно від літражу двигуна

Я просто ставив свій досвід з 1,4 на гбо. 3-4,5к на гбо...Значить новітньо та сучасно. Не вмішуюсь вибачте!

Valerik написав:

згоряння газу дають цифру 4500 не залежно від літражу двигуна

Valerik написав:

Ларсен розшукав, що вона довша ніж у двигунів К7

Valerik написав:

ЄВРО 6 і не треба шукати підвохів, світової змови

Valerik написав:

Малий літраж, висока кількість обертів

Valerik написав:

Тому частота обертів для включення бензину визначена чітко і погоджена всіма сторонами процесу

Георгич написав:

знаходиться вона в сучасному моторі в межах 30-50м/с.

upp
В ідеальних, лабораторних умовах!

Renault Logan 1.5dci 2017 5МППП - хороший сірий: 1.тракторець; 2.домашній поні. Загальний опис [ТУТ].
loganозалежний, наркоман.
  0

146

Re: Красный Сандеро 1.0 lpg

sdj387jsd написав:

Я просто не в курсі яке гбо на літрі ставлять.

Для газових мозгів об'єм не має ніякого значення. Від потужності залежить вибір лише редуктора і форсунок.

  0

147

Re: Красный Сандеро 1.0 lpg

sdj387jsd, Вас послухати, весь офіс в Булонь-Бійанкурі несповна розуму варіатує!!! Може варто спробувати туди влаштуватися на роботу і вчити їх правильно робити машини?
Даруйте, якщо образив.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2019-09-02 23:02:47[/merge_posts_bbcode]

Георгич написав:

Для газових мозгів об'єм не має ніякого значення. Від потужності залежить вибір лише редуктора і форсунок.

+++

VW Golf II 1.6D 1987 был в 2003-2008 гг
Logan Ambiance 1.4, ГУР+кондиционер, красный металлик+ГБО  2008 -2019 был
Renault  Sandero 1.0sce Life+ ГБО BRC с 2019
  0

148 Відредаговано Александр007 (2019-09-03 07:25:01)

Re: Красный Сандеро 1.0 lpg

sdj387jsd,
Можно, газ медленно горит и высокие обороты не очень для клапанов..
нагрев выше чем на бензине.
Меньше 3000 не стоит, если меньше при разгоне и под горку будет постоянно бензин жрать.
Если газ ставился для экономии то около 3500 переход или довпрыск зависимости от гбо

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0
Спасибо сказали: sdj387jsd1

149 Відредаговано Valerik (2019-09-04 21:38:06)

Re: Красный Сандеро 1.0 lpg

На днях был закачан пустой баллон на 350 грн по цене 11.40, после чего был обнулен бортовой компьютер. Дальше была интенсивная эксплуатация с кондиционером в смешанном цикле с максимальной скоростью 90..100 по дорогам Вышгородского района. Были и киевские тягучки. Сегодня баллон закончился на пробеге 392 км.. В чистом виде расход 7.8 л/100 км.. При цене газа 11.4 на этой машине мне ехать на работу дешевле, чем общественным транспортом.

VW Golf II 1.6D 1987 был в 2003-2008 гг
Logan Ambiance 1.4, ГУР+кондиционер, красный металлик+ГБО  2008 -2019 был
Renault  Sandero 1.0sce Life+ ГБО BRC с 2019
  0

150 Відредаговано Георгич (2019-09-05 00:21:40)

Re: Красный Сандеро 1.0 lpg

Valerikupp пусть радует

  0
Спасибо сказали: Valerik, sdj387jsd2