76

Re: Новый Логан с заводским ГБО

BORMAN
Короче, получается, что все вокруг дураки, которых ввели в заблуждение, а Вы один умный и теоретически подкованный! Но ведь так не бывает, не так ли? Не находите этот факт немного странным?
Вот Вы первый, от кого я слышу такой подход к установке газа. Хотел бы еще раз уточнить: речь идет именно о газовом оборудовании ЕВРО 4?
Просто что-то подобное Вашим мыслям я слышал о ГБО ЕВРО 3 и ниже с ним....

  0



77 Відредаговано oleksy (2011-04-26 13:12:10)

Re: Новый Логан с заводским ГБО

BORMAN написав:

считайте!

Только одна закавыка есть: на практике другие цифры получаются  big_smile

Уважаемый, если Вы мне покажете, как сделать так, чтобы Логан в городе, пробках кушал 3,5 литра бензина на 100км., и продемонстрируете это, проехав на Логане в понедельник утром по проспекту Победы от м. "Житомирская" до Крещатика - я признаю, что я  не прав.
А пока что не смешите здесь присутствующих своими цифрами.
Я лично откатал на Логанах 90 000 км. ( 65 000 на 1,4 и 25 000 на 1,6).
Средний расход существенно не отличался, трасса - ок. 6,4л/100 (скорость 100-110 + иногда обгоны), город - как повезет, иногда и до 12 л. доходило, если 2 часа в пробке постоять :-)
1 раз правда ехал по новой трассе на Западную Украину со скоростью 80-90 км/ч. Расход получился 4,9 л/100.

А рассказывать о теоретических выкладках, которые неприменимы на практике и сотрясать воздух фразами типа "я изобрел", "запатентовал" и т.д. - смысл?

  0

78 Відредаговано BORMAN (2011-04-26 13:45:56)

Re: Новый Логан с заводским ГБО

Если исходить из обратного и я не умный, но мудрый так между прочим,
тогда ПОКАЖИТЕ МНЕ
где в ИНСТРУКЦИИ или МАНУАЛЕ есть точные цифрЫ ЭКОНОМИИ?
к примеру простая надпись

НА ГБО МАШИНА ЭКОНОМИТ 40% литров ТОПЛИВА
ТОгда я скажу ТЫ НЕ ПРАВ БОРИС!

А так, Вы просто не знаете ПРАВДУ теперь узнали!

Что такое забыли вписать в ТУ экономию, нет просто их быть не может
можно мерять только КОНКРЕТНЫЙ РАСХОД ВНЕ ДИНАМИЧНОГО
РЕЖИМА, т.е. прямолинейного движения все остальное на ГЛАЗ
ПОЧТИ В среднем может быть и т.д. но не ТОЧНОСТЬ!
и ЗАМАНЕ ДЛЯ ЛОХОВ

сайт streetracing.com.ua
откройте ТЮНИНГ ТОЕТА и читайте

(ссылки не работают и картинки не могу загрузить модератор помогите)

Так вот там расписан пример точности на очень серьёзной машине которая не ЧИПУЕТСЯ влоб!
НО на которой Экономия была достигнута в максимуме!
ПРи всем при этом на ЧИСТОМ без уст. ГБО бензине
машина экномит больше!

ОТличие ГБО 4 поколения только в распределенной подаче ГАЗА
НЕ ВПРЫСКА, где есть точность, а подаче подогреТОГО по разному
от температуры и т.д. неточностей, нет насоса громадная зависимость от давления
РЕЧИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ О ТОЧНОЙ НАСТРОЙКИ и ЭКОНОМИИ
Так только просирать топливо можно, а не экономить!

и считывания сигнала с форсунки, что бред например в режиме ЭПХХ
на форсунке при закрытом дросселе будет 0, а машина работает shok
Это между прочим очень важно, но такие схему обратной связи
на ГБО не делают никогда. Все туманно вяло текущее и т.д.

ТопКарты бензо мозга, считываются ГБО мозгами и обрабатываются
ВОПРОС по какому АЛГОРИТМУ? Вот такая странная вещь,
Если меняется тип топлива и его состав ГАЗА, как Вы угадаете ПРОгрмамму
управления работать по разному зимой и летом и после
очередной ЗАПравки, где не было к примеру пропана и залили больше бутана?

УОЗ на двух типах топлива разный, а авриатор на ЛОгане есть?
, а так 3=4 по барабану не 5.

ТЮНИНГ АВТОМОБИЛЕЙ 11 ЛЕТ В СНГ
  0

79

Re: Новый Логан с заводским ГБО

http://webholt.ru/uploads/posts/2010-05/1274728589_epic-fail-dlya-optimizatora.jpg

А что подумал по этому поводу Кролик, никто так и не узнал,
потому что Кролик был очень воспитанный.
  0

80 Відредаговано BORMAN (2011-04-26 13:43:37)

Re: Новый Логан с заводским ГБО

это что твой довод? больше ответить нечего
может ето ты и есть такой ТУПОЙ imho2

ТЮНИНГ АВТОМОБИЛЕЙ 11 ЛЕТ В СНГ
  0

81

Re: Новый Логан с заводским ГБО

BORMAN
лично я в Ваших доводах ничего не понимаю, в связи с чем буду и дальше ездить на газу и далее просто подсчитывая незатраченные на бензин деньги. Может я и заблуждаюсь, но меня этот вариант пока полностью устраивает!
Попутный вопрос: я так понял, что Вы все же мастер по установке ГБО? Зачем же тогда людей обманываете сознательно? Или рыночные отношения решают все?
Кстати, вот еще один аргумент : тот мастер, который устанавливал мне ГБО (могу дать его контакт, если интересует в г. Донецке) перед установкой показывал мне свой Ланос и установленную на нем аналогичную моей аппаратуру, в связи с чем он - еще один такой же ДУРАК как и мы все, только он вдобавок ко всему еще и занимается всей этой кухней! Наверное, он просто некомпетентен в этих вопросах.....

  0

82

Re: Новый Логан с заводским ГБО

BORMAN написав:

это что твой довод? больше ответить нечего
может ето ты и есть такой ТУПОЙ imho2

Я не строю из себя умного... я привел цифры по сравнению с вами. А 3.5 л на 100 км в городе на 95-ом  , это мечты.

А что подумал по этому поводу Кролик, никто так и не узнал,
потому что Кролик был очень воспитанный.
  0

83 Відредаговано BORMAN (2011-04-26 14:03:05)

Re: Новый Логан с заводским ГБО

ЭТО ФАКТЫ Вы сами можете их повторить, Тихо с 5 % открытием дросселя
трогаетесь и не жмете педаль акселератора, машина будет ускоряться
ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ и не надо давить тапку! Используйте накат и держите обороты в 2000
сравните потом расход до и после моей посказки!
Даже Вашим прогонным методом, который меряет дули в пробках и обгонах
стиль вождения самый ВАЖНЫЙ фактор РАСХОДА!
то есть открытие дросселя и определяет миллисекунды впрыска МиллиГрамм
из которых и складывается ЭКОНОМИЯ, а плоХо настроенная система
приводит только к потере КПД и перерасходу! АКСИОМА

Давайте Мастрера Вы думаете на форуме ГБО меня кто-то бАНИТ?
НЕТ они просто узанли, что все это время не экномили ничего
просто потратили деньги на альтернативный менее качественный вид
топлива КРИВО установленный и пытаются представить себе ЭКНОМИЮ
КОТОРОЙ НЕТУ точнее есть,

ПОЛОГОМ Бензиновой экплуатации авто!

Я писал Вам четко,
1. 30 % это разница которая необходима для условия ГОРЕНИЯ ГАЗА
2. 20% Вы тратите бензина, что бы уйти от косяков ГАЗА
3. 20% потрея мощности за счет нарушения конструкции ДВСа
4 НЕ существует систем настройки на ГБО с он-лайн контролем
ее вообще не настраивают, включают выставляют ХХод и АУфидерзейн
ДАвайте БАБКИ, а самое сложное в настройке это, как раз ДОРОГА
На которую Вы все и ссылаетесь, кто Вам там настраивал СМЕСЬ НИКТО
какая Экономия?
где Ваш мастер, тащите его сюда он зашторится от моих вопросов потому, как неграмотный, с Вами никогда не поедет!
Потому, что не будет знать, что надо делать!
5. ГБО может экономить, только при условии
Повышения СЖ, установки Вариатора, 5 поколения ГБО, установки специального блока управления
который будЕт всегда видеть, состав смеси, что Вы заправили?
Только в таком случае будет эКоНОМИЯ НА УРОВНЕ НЕ БОЛЕЕ 18 % ПО ДЕньгам И ТОЛЬКО

ТЮНИНГ АВТОМОБИЛЕЙ 11 ЛЕТ В СНГ
  0

84

Re: Новый Логан с заводским ГБО

Откуда эти сумашедшие проценты?

А что подумал по этому поводу Кролик, никто так и не узнал,
потому что Кролик был очень воспитанный.
  0

85 Відредаговано Grafik87 (2011-04-26 14:04:05)

Re: Новый Логан с заводским ГБО

приведите свои примерные цифры , грубо говоря 100 км по трассе . Расход на 95-ом и газе ? в среднем ? только не говорите про смешные 3.5 литра.

А что подумал по этому поводу Кролик, никто так и не узнал,
потому что Кролик был очень воспитанный.
  0

86 Відредаговано BORMAN (2011-04-26 14:19:31)

Re: Новый Логан с заводским ГБО

Grafik87 написав:

приведите свои примерные цифры , грубо говоря 100 км по трассе . Расход на 95-ом и газе ? в среднем ? только не говорите про смешные 3.5 литра.

ТАк нельзя измерять, как Вы пишете, я мерял несколько раз разные машины
Сенс 1,3, Ланос, 1,5 без ГБО и на ГБО, ЛАнос 1,5 без ГБО и на ГБО и Сузуки 2,0 без ГБО
Лексусы GX и LX и IS в стоке и на ЧИпе ьез ГБО и с ГБО
в режиме 60 км\ч и 100 км\ч, на другие не хватало времени.

так вот разница в потреблении разная, зависит от корректности установки
ГБО ведь выяснилось, что при бедной смеси машины ели мало ГАЗА, но
бедная смесь ГУБИТ МОТОР, а были и те которые кушали ГАЗ за РАЗ
после коррекции Состава Смеси а AFR = 17
все машины на ГБО только на ГАЗУ потребляли на 60 % больше топлива ГАЗа
на сокрости 60 км\ч, а нас скорости 100 км\ч более 70%
по отношению к бензиновому ходу, но
На бензине стоковая машина ела меньше БЕНЗИНА, чем при установке ГБО на 15-20%

Вот в чем и суть



по поводу замеров
ПРибор Gtech PRO RR очень точный, у меня их три!
меряет массу показаний в том, числе Мощность и момент крутящий
во всем диапазоне оборотов на каждой передаче!

И их используют производители Авто, для замеров, не тольКО Мы гонщики!

По тому, как на нагрузочном стенде с колес, есть большая погрешность
на факторы типа покрытия асфальта, бетона, грунтовки, типа резины,
ее давления, атмо давления температуры ОСреды и погодных условий вместе
с реальной Дорожной Жизнью.

ТЮНИНГ АВТОМОБИЛЕЙ 11 ЛЕТ В СНГ
  0

87 Відредаговано Grafik87 (2011-04-26 14:11:29)

Re: Новый Логан с заводским ГБО

Я рад что у вас есть такой прибор. Но ответьте на мой вопрос.

А что подумал по этому поводу Кролик, никто так и не узнал,
потому что Кролик был очень воспитанный.
  0

88

Re: Новый Логан с заводским ГБО

BORMAN написав:

где Ваш мастер, тащите его сюда он зашторится от моих вопросов потому, как неграмотный, с Вами никогда не поедет!

куда и кого тащить?  smile Лично мне это не нужно  smile Я и так всем доволен. Это я просто Вам контраргументы привожу и еще раз убеждаюсь в том, что 40% автолюбителей (установивших ГБО) - просто ДУРАКИ, а тут появился МАГ и ВОЛШЕБНИК, который открыл миру глаза.
До чего же Вы упертый: ну посчитайте: Расход денег на ГАЗ: 10 литров бенза на минимум 3 недели = грубо 100 гривен + 60-70 км в день (расход газа беру грубо 10 литров на 100) = 36.5 гривен в день и того 100+36.6Х21= 866.5 гривен.
А теперь расход на бензине (считаю лично для своего автомобиля, который кушает не меньше 9 литров бенза на 100 км): грубо говоря 63 гривны в день (из расчета тех же 70 км в день и стоимости для округления 1 литра бенза - 10 гривен) Х 21 (т.е. тот же период) = 1323 гривны. (хочу заметить, что расход бенза беру минимальный для городского цикла, т.к. меньше не наблюдал). 
Сравниваю: бензин за 21 день и газ за те же дни = экономии около 450 гривен на 21 день эксплуатации.
Это не Ваши теоретические доводы, а расчеты того, что я реально трачу из денег на топливо! Тут хоть как Вы там мне свои проценты не пишите, а если бы у меня еще +70% доп. затрат уходило на газ, то я не смог бы столько тратить, а тратил бы намного больше!

  0

89 Відредаговано BORMAN (2011-04-26 14:27:37)

Re: Новый Логан с заводским ГБО

Послушайте где точность

расход газа беру грубо, считаю лично для своего автомобиля, который кушает не меньше 9 литров бенза на 100 км
грубо говоря 63, и стоимости для округления 1 литра бенза хочу заметить, что расход бенза беру минимальный для городского цикла, т.к. меньше не наблюдал)


Вы, что не читали мои посты, Не смешите,
на ГБО нет мощности машина едет тупо, вот и весь секрет

НО снимите ГАЗ и едьте ТУПО с динамикой в два раза худшей
ЭКНОМИЯ 50%
не ВОПРОС мне молочный коктейль за натырку

НЕ считайте Вы воздух, опирайтесь на точные данные глядишь МИР узнает ПРАВДУ
какая бы она горькая не БЫЛА!

ТЮНИНГ АВТОМОБИЛЕЙ 11 ЛЕТ В СНГ
  0

90

Re: Новый Логан с заводским ГБО

BORMAN написав:

на ГБО нет мощности машина едет тупо, вот и весь секрет

Да едет точно так же! Что с ним, что без него! Возможно это Вам, гонщикам, чувствуется какая-то разница, но я лично ее вообще не ощущаю! Приезжайте, дам проехать и сами попробуете! Вот как Вам хочется топотать ногами, так и мне!  big_smile
Кстати, я заправляюсь газом именно по весу, а не по литрам и если посчитать то, во что мне обходится этот газ - так я фактически трачу в три раза меньше, чем описал сам же в посту выше (только это не рыночные отношения, а дружеские)!
А Ваши посты я читал внимательно и понял точно одно, что при установке ГБО затраты газа при  езде должны быть еще + 70 процентов того же газа + потеря мощности, но у меня нет таких потерь и таких затрат.... не знаю, в чем же дело со мной и моей машиной???  dntknw

  0

91

Re: Новый Логан с заводским ГБО

Кого-то мне господин Борман напоминает, даже имена одинаковы...
На правах  offtopic.

Logan MCV Laureate-7 2008
МB Sprinter 515 2007
  0

92

Re: Новый Логан с заводским ГБО

BORMAN написав:

Вы, что не читали мои посты, Не смешите,
на ГБО нет мощности машина едет тупо, вот и весь секрет

При газе машина едет немного тупей, есть такое дело! Но говорить о том что совсем тупо - полная чушь, загоните нормально настроенный авто на диностенд и цифры в студию. Тупо по городу, в пробках и т.д. мы ездим 80% времени. Если нужно драйва и для гонСЧЕКов - есть переключение на бензин, в чем проблема?

Серебристая Dacia 1.6 с  кондюком, гуром без АБС. Закарпатье - помесь автобана и внедерожья smile
  0

93 Відредаговано BORMAN (2011-04-26 17:41:31)

Re: Новый Логан с заводским ГБО

Послушайте, не надо никуда гонять, есть ФАКТЫ и АРГУМЕНТЫ!
не ПОЙМУ ПОЧЕМУ  на форум не грузятся картинки?

Если Вы берете ГАЗ по цене в три раза дешевле, то там ЭКономия есть
при условии хорошей настройки Вашего ГБО! При том около 30-40%
Ну так возьмите дешевле бензин 200% економии ЛУЧШЕ!

Но остальные берут ГАЗ по 5,20-5,60 На общих основаниях
А вот там ситуация Увы не такая красивая!

ИБО 100 грамм ГАЗА = это 200 грамм Бензина, и для того, что бы было
одинаково в ЛИТРЕ считать 5,50 надо, как бы домножить на 2, а это 11 гривен!!!
НО БЕНЗИН в литре весит 780 грамм, потому от цены 1 литра 9,50 надо разделить на 1,22
и получится 7,78 гривен стоит одинаковое кол-во бензина с одинаковым кол-вом ГАЗа который по цене 11 гривен!

Итак app две стоковые машины на стенде будут давать разные результаты
именно по причине не настроенности, потерь на трансмиссии и КПП и разных
показаний датчиков, нагрузочный стенд с коленвала будет давать показания точнее!

Только хотел бы я видеть, ЗАМЕРЕННЫЕ на ГБО и бензине графики от концерна РЕНО!
Найдете? НЕ ЗА, ЧТО!

На высоких Оборотах показывают МАКСИМАЛЬНУЮ пиковую мощность в kW,
а точнее нам нужен именно Куртящий момент, который меж прочим связан через коефициент
с Мощностью, так вот в силу конструкции ДВС под БЕНЗИН, только но нем и будет
МАКСИМАЛЬНАЯ МОЩНОСТЬ и САМЫЙ БОЛЬШОЙ МОМЕНТ! ругательство ФАКТ offtopic

и когда кое-кто пишет

Да едет точно так же

он ошибается по факту сразу.

Если не прав ЗАМЕРЫ ГРАФИКИ в СТУДИЮ, ЛОГАН НА ГБО И просто СТОК бензнин!
Буду приносить извинения, а еСЛИ... ПРАВ?

(ибо это и есть стенд наш Харьковский на котором до боли знакомый ДВС)

ТЮНИНГ АВТОМОБИЛЕЙ 11 ЛЕТ В СНГ
  0

94 Відредаговано oleksy (2011-04-26 17:48:43)

Re: Новый Логан с заводским ГБО

А много ли раз ДВС в автомобиле используется на максимальной мощности? На максимальных оборотах?
Если на газу ехать нормально и дешевле - зачем весь этот огород?
В повседневной жизни Вы не будете использовать все Х лошадиных сил с точностью до... знаков после запятой.
И в магазине когда покупаем хлеб - масса буханки указывается столько то грамм. плюс (минус) столько то грамм.
Пишу уже третий пост BORMANу - игнорирует, блин.
Не будьте идеалистом. Идеального ничего в жизни нет.
Главное, что есть положительный эффект.

  0

95

Re: Новый Логан с заводским ГБО

BORMAN написав:

ИБО 100 грамм ГАЗА = это 200 грамм Бензина, и для того, что бы было
одинаково в ЛИТРЕ считать 5,50 надо, как бы домножить на 2, а это 11 гривен!!!

А это что за арифметика такая???  big_smile Вероятнее всего, следуя логике и Вашим постам выше, я понял, что должно быть наоборот, т.е. 200 гр газа = 100 грамм бензина!!! Или бенз легче чем газ - пропан? Я уже совсем запутался в Ваших суждениях и считаю, что дальше продолжать этот спор нет смысла.
Было бы это дело (установка ГБО) чем-то новым - еще бы засомневался, но реально чувствуя экономию - я просто остаюсь при своем мнении, а Вы продолжайте ездить на бензе и тоже (исходя из Ваших постов) экономить и беречь свой движок.

  0

96

Re: Новый Логан с заводским ГБО

Прочел ссылку Бормана, на расход 3,5 литра/100км... Экоралли, так называемое... Глубокое  imho2 реально, в жизни повседневной ездить так НЕРЕАЛЬНО... Обычная езда и экоралли это как обычная езда и WRC... Если так ездить (обороты не больше 2 тыс, глушить мотор на светофоре (каждом) скрупулезно просчитываить маршрут и прочие прелести экоралли, то через 1 год попадешь на замену АКБ, замену стартера/бендикса, и плюс система смазки полностью забита отложениями, так как при таких оборотах давление масла малое...для двигателя это минус считаю... Даже на современных дизелях советуют ездить активно, крутить их до 3 тыс оборотов и больше... при меньших двигатель просто извините засирается... Эко ралли ЭТО вообще не довод и не аргумент...

Логан 1,6 2010 р.в. Laureat був.
Зараз ВАЗ 2102 1979 р.в.
  0

97

Re: Новый Логан с заводским ГБО

BORMAN написав:

Послушайте, не надо никуда гонять, есть ФАКТЫ и АРГУМЕНТЫ!

Есть на одном из форумов "Наполеон"...
Типа Борман: не верю - и всё! (он ещё фактор безопасности прикрепляет).
Скажу одно - побольше бы таких ребят - и я за цену газа (пропана) был-бы спокоен.
А так - не все вам верят и таки ставят ГБО. А потом, заправляясь, как и я, в два раза дешевле (не на заправке, а на проверенный "км дороги") -составляют мне конкуренцию!
НЕ СТАВЬТЕ ГБО! ЭТО ДОРОГО, ШО КАПЕЦ!
(мсв-гбо - езжу 60000 и "мучаюсь"  big_smile )

MCV-amb, 1,6(ГБО) ==> ФИАТ 1,4 МАXI(ГБО) ==> LODGY PRIVILEGE 1,5D (+ Ларгус, 1,6. 8кл.(ГБО) + Богдан 2312(ГБО))
  0

98 Відредаговано BORMAN (2011-04-26 21:26:20)

Re: Новый Логан с заводским ГБО

ALIGOTE умные мысли, всегда приходят в голову когда начинаешь думать
и вспоминать школьный курс!
но поскольку техническая информация усваивается тяжело, перейдем к примеру из жизни.

Так вот представьте себе, что Вы постоянно покупаете в день в магазине 1 литровую баклажку Воды на семью,
которая стоит почти 10 гривен
это порция Вас и всех членов семьи  устраивает хватает на чай, кофе и для питья литра воды Вакурат
Вы потребляете именно столько ровно 1 литр на день!

Представьте, что воды в магазине нет, но есть ПАКЕТ холодный лед "Чистый лед из озера РИЦА" в упаковке по 0,5 кг,
по цене 5,50 гривен за упаковку который можно растопить на печке в кастрюле и получить почти 0,5 литра воды

Как Вы думаете Вам хватит одного Пакета для всей семьи, или Вы все таки купите 2 пакета по 0,5 кг?

ТЮНИНГ АВТОМОБИЛЕЙ 11 ЛЕТ В СНГ
  0

99

Re: Новый Логан с заводским ГБО

BORMAN написав:

Вам хватит одного Пакета для всей семьи, или Вы все таки купите 2 пакета по 0,5 кг

Ладно, конечно же два пакета (если я один литр в день употребляю)! Это логично и 0.5 литра мне не хватит... smile
smile теперь с улыбкой жду Вашего продолжения....

  0

100 Відредаговано BORMAN (2011-04-26 22:11:07)

Re: Новый Логан с заводским ГБО

ALIGOTE написав:
BORMAN написав:

Вам хватит одного Пакета для всей семьи, или Вы все таки купите 2 пакета по 0,5 кг

Ладно, конечно же два пакета (если я один литр в день употребляю)! Это логично и 0.5 литра мне не хватит... smile
smile теперь с улыбкой жду Вашего продолжения....

Спасибо!  plus  ALIGOTE Ваща семья то есть МОТОР, будет доволен ему хватит для нормального пития!
Что тяжелее, КГ ВАТЫ или КГ КИРПИЧА,  лед, или вода? казалось бы ЛЕД он тяжелее, но ЛЕД не тонет в Воде, а плавает
и даже железный корабль в Воде не тонет, хотя такой тяжелый! ПОЧЕМУ tease
за счет удельной плотности, которая больше, как раз у воды!

А теперь, переведем, это все на авто!

Литр воды в баклажке и есть БЕНЗИН по 9,50 гривен, порция его 14,7 по АФР для питания НОРМА!
ПАКЕТ ЛЕД, это Сжиженный под давлением ГАЗ, который стоит 5,50 но не литр, это не литр, это кг/2?
(Для 5 поколения ГБО это и есть кг\2, пока Мы его не рассматриваем).
ПОка он не поступил через подогрев на стол, в виде натурального пока еще не натурального ЛИТРА,
для того что бы лед при кипении весь поступил, а не испарился, его надо подать с запасом в 30%
который по АФР и должен быть 17!
То есть стоимость равной порции 11 гривен, но этой порции надо чуть больше, ровно на 30%
потому, что так требует физика.

Итак 11 гривен умножить на 1,3 получается 14,3 гривны. ОТ так!

Я конечно распишу почему Вы думаете, что экономия есть, но она не такая уж ХОХо,
как Вы думаете! g_hosp

Ведь,даже ребенок в данном сообщении не найдет подвоха, ВСё ЛОГИЧНО! НО страшно подумать, что ЭТО ПРАВДА!
ведь, представить бесконечность никто не может, а она есть!
ПРОпан летучий ГАЗ, БУТАН Жидкий газ, как их мешать? КАк размешать запах духов с водой?
только пшикнуть жидкие духи в воду!
А затем встряхнуть и если сжать под давлением будет газировка, с запахом! Вот так под давлением и получается и заправляется газировка САГу
сжиженный пропан бутан ГАЗ, сжиженного пропан-бутана на основе газгольдера!

ТЮНИНГ АВТОМОБИЛЕЙ 11 ЛЕТ В СНГ
  0