Следующий автомобиль (Сторінка 73 із 740)

Не так.
- Ларсен прийде - порядок наведе 

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)

дастер шире спорта! )))

но если глянуть растояния между сидениями, то таки прилично просторней и спорт и рав 4 чем дустер. Особенно сзади, особенно в рав 4, при почти равной колесной базе

да просто интересно, как можно скомпонировать салон при почти равной колесной базе.

Ну блін! Таке враження що ти рулетки в руках не тримав? Тут всього 1.5 метри міряти, а вона на метр легко тримає пряму, так шо розмаху рук без питать вистачить. Повір мені - я це робив, нічого там розтягуватись не треба, все просто.
Але якщо ти просто не хочеш цього робити, то так і скажи. Не треба всякі оправдання вигадувати.

SanychGT, все правильно! Я про цих перців на позаминулій сторінці вже писав: (http://www.logan.in.ua/forum/post606684.html#p606684)

Але все залежить хто де міряв, тому дуже добре що в нас є людина, яка може однаково поміряти Спотредж і Степвей, що дасть можливість об'єктивного порівняння.

Про себе можу сказати що я свого Логана міряв в плечах і там виходило десь біля 138см. В РАВ4 десь приблизно так само. Ну може 139 від сили.

Ладно, раз Алекс скоріш за все, нічого міряти не буде, розкрию інтригу, чому я так наполягав на цьому експерименті. Річ у тім, що насправді, в Логана і його версій, салон ззаду реально широкий. Він в плечах ширший ніж у багатьох авто класу С. Причому, реальні тести з трьома пасажирами доводять що в Логані їм зручніше ніж в багатьох, більших по габаритам, моделях. Якщо пам'ять не зраджує, АвтоРевью робили такий порівняльний тест, з декількома моделями різних класів. Логан виступив достойно навіть на фоні Суперба. Але зараз посилання не маю під рукою. Треба буде пошукати.

Короче, по факту, не важно що в Алекса вийде, навіть якщо він наміряє більшу ширину в Спорта, різниця буде не більше 1-2см. Що, впринципі, ніяк не вплине на зручність 3-х пасажирів. А от тверда, відштовхуюча спинка для середнього пасажира в Спортеджі, явно більш суттєва проблема ніж 1см ширини. А у Степвея посередині сидіти зручно. Єдине що на користь Спорта, так це більший запас в ногах і майже повна відсутність центрального тунеля. Але цього замало, щоб заявляти що в Сандеро неможливо возити 3 пасажири ззаду.

От блін! Як я про це писав, то ніхто не помітив... що значить сила малюнків... 
Скажу тобі більше - в Спорта 3 меньше місця для ніг ніж в Логана. Маю пруфлінк, тільки там буде відео а не малюнок. Зато 100% об'єктивно! 
[merge_posts_bbcode]Added: 2016-11-30 12:45:55[/merge_posts_bbcode]

Це реально так! В РАВ4 четвертого покоління (це така як тут намальована дорестайлова, і в мене післярестайлова), ззаду по довжині місця більше ніж майже в усіх кросоверах, навіть на клас вищих, і більше ніж в багатьох легковиках Д класу. І при цьому ще й можна сильно опустити спинку. Однак не дивлячись на це, багажник теж великий. Це головна причина чому я її вибрав серед інших кросоверів. В її ціновому діапазоні, всі інші кросовери ззаду тісніші і переважно з меньшими і меньш зручними багажниками. 

Ахахаха! ))) Где там alex.cver со своей теорией про невозможность ездить втроём в сандеро! 

Предыдущий Сандеро на 4см уже предыдущего Логана в задней части. 
Так что, чисто теоретически... Сандеро свободнее предыдущего Спортеджа. 

Скоріш за все, просто інші люди поміряли в іншому місці. Бачиш, той самий Дастер, то 140 то 139. Так само і спорт - одні наміряли 132 а другі взагалі 140. І з РАВ4 теж так - off-road-drive.ru наміряли 134, але в мене це ширина між ручками на дверях, а не на рівні плечей (вони сидіти нікому не заважають, але становлять найвужче місце в задньому ряді). Можливо off-road-drive.ru міряє не на рівні плечей, а найвужче місце? Це могло б пояснити чому в Спортеджа в них так мало вийшло, може в нього ручки/підлокотники в дверях широкі, хз. Доречі, заміри ширини салона в Логана теж я бачив різні, тому колись і поміряв в себе.

Короче, саме тому я кажу що порівнювати такі заміри, з різних джерел, а часто і з одного, не дуже то й можна. А от Алекс міг би точно однаково поміряти обидва авто, і цей результат був би об'єктивним наскільки це можливо.

Doc, ох яка не проста задачка! Боюсь на неї нема однозначної відповіді. Однак можу поділитись своїми міркуваннями, адже сам недавно в голові прокручував, і в інтернеті досліджував, величезну кількість варіантів.

І так, якщо дійсно хочеться їздити без проблем, от просто їздити, і не переживати що там щось гавкне, не тратити лишній час і нерви на СТО, а це для мене теж завжди було головним пріорітетом (тому Логан, і тому РАВ4 саме в такій комплектації), тоді я думаю наступне:

- Відразу відкинути все БУ. Так, серез БУ можна знайти таке що проїздить довше нового. Але! Впевненості в цьому не буде. І тому буде розвиватись та сама, паскудна "параноя". Це як мінімум. А як не повезе, а скоріш за все, не повезе, то і прийдеться помаятись з таким щастям.

- По двигунам, якщо хочеться максимально довгого і максимально безпроблемного користування, і мінімальних переживань і сумнівів, бажано дивитись в сторону якомога простіших агрегатів. Але при цьому не забувати що простий двигун Фіата може бути значно меньш надійним складного двигуна БМВ. Тому все ж таки, при остаточному виборі, дуже бажано почитати про конкретні моделі двигунів. Ну а вцілому, найпроблемніші - малі, турбовані бензинки, потім
турбодизелі, ну і найпростіші бензинки меньш ризиковні.

- По трансмісії. Звісно, найспокійніше це механіка. Але якщо треба автоматичну, то найдовговічніші - гідротрансформатори. Особливо якщо повний привід, тоді тільки і виключно гідротрансформатор, без варіантів. Однак вони найменьш економні і меньш динамічні. В цьому плані роботи з варіками кращі. Якщо вибирати між роботом і варіком, то треба дивитись на конкретну модель, адже є варіатори які прославились своїми проблемами, і є роботи які теж прославились своїми проблемами, а є і досить надійні моделі як одних так і других.

Слабке місце варіаторів - робота з ударними і довгими тяжкими навантаженнями. Тому вони особливо погано підходять для повного приводу, буксирування причепів, агресивної їзди на межі, і тому подібного. Це для них найгірший режим, який сильно вкорочує їх ресурс. Фрикціонна передача обертального моменту має значно меньший запас по перевантаженню ніж зубчаста. А проскакування ременя в варіаторі - початок його смерті.

Слабке місце роботів - тяжкий міський траффік, пробки, танучкі. Роботи мають проблеми з правильним вибором передачі, коли на малих швидкостях доводиться хаотично то розганятись то гальмувати. Часті, невдалі переключення передач для роботів шкідливі, адже вони кожне з них супроводжуть повним включенням зчеплення. Гідротрансформатор вирішує цю проблему повністю, ну а в варіатора взагалі ніякого переключення передач і ніякої роботи зчеплення при зміні швидкості, не виникає.

- По виробниках. Із не преміальних, це Хюндай/Кіа, Хонда, Мазда, Тойота. Але точніше бажано читати про конкретну модель, і дуже бажано уникати тих, які складаються в країнах СНД. Якість збірки теж впливає на довге, спокійне користування машиною. Звісно, це не повний список, і в цих марок теж бувають невдалі моделі, тому це тільки орієнтовно.

От якось так.

А на рахунок дизеля, я вже колись казав що вони можуть поступово здавати позиції в близькому майбутньому. На дизелях дуже тяжко дотримуватись нових, все суровіших норм викидів. Грандіозний скандал зі свідомим чітінгом в тестах на екологію у дизелів ВАГ, тому яскравий приклад. І не факт що інші виробники кристально чисті в цьому питанні. Тому що дизелі вписувати в норми стає все складніше. Ходять плітки, що Тойота взагалі невдовзі від них почне відмовлятися, замінивши їх гібридами (саме тому вони так активно розвивають гібриди).

Однак вибирати гібрид, мало того що дорого, так ще й ризиковно в плані довговічності. Акумулятори в них живуть не сильно довго, а коштують сильно дорого. Та складність всієї системи наштовхує на песимістичні думки.

Как доберусь я померяю. Рулетку кинул себе в рюкзак - завтра намеряю Степана.
Но не правда, все не так.  У Спортейджа НЕТ в ногах горба (практически ровный пол), что дает гораздо удобнее посадку для среднего пассажира, чем у Степвея.  В Логане нужно ноги раздвигать ибо горб мешает. Играет роль ширина самой сидухи и ее длина а также много места от коленей спереди и Угол наклона спинки задней и высота тоже. Можно почти сидеть на полу и колени до ушей а можно сидеть высоко когда ноги ровные и тд. Я не знаю что покажет рулетка, но это так же само, как когда говрят что бензин лучше едет ибо до 100 км мол 10.4 а у дизеля 12. А по итогу в городе один овощ второй нет. Можно намерять что угодно но лучше самому пробовать поездить сзади как там и там а потом делать выводы. В Спорте сзади много удобнее и комфортнее. И как можно мерять? У меня может плечи у Степана упруться в стекло боковое а у Спорта в дверцу.  Вообщем это как сравнивать кислое с соленым а не соленое со сладким. Где то так. Но я попробую шо то померять
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2016-11-30 22:19:13[/merge_posts_bbcode]

А вот сядешь и проверишь. Там даже мои колени упираются в спинку передних пасажиров у Степки. Более того чтобы положить сзади в ровный пол сидухи - нужно сначала подвинуть вперед сиденья чтобы водила аж влип в руль. Не ну братцы поедьте сядьте в салоне сзади у Спорта а потом у Степвея и все станет на место. Ездить конечно можно если 3й будет худой маленький ребенок у Степки и то не на далеко У Спорта пробовали на 500 км - все было гуд.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2016-11-30 22:30:37[/merge_posts_bbcode]

Все верно написал. Но при чем тут Украина? У нас точно можно будет ездить на дизеле еще долго. Если брать такое как поездка на авто в забугор - я не думаю что будут проблемы пересечения границы даже если там приняли Евро 6 а у вас Евро 5 дизель. Ну то есть в плане того что через 20 лет возможно не станет дизелей или их станет меньше из-за экологических норм - да возможно так. А через 40 они могут исчезнуть и все будем на Теслах (ну наши дети уже). Так что заморачиваться на то что будет через 20 лет беря дизель лет на 5-7 я бы вообще не стал. Иначе можно начинать "ждать когда подешевеет" Тесла до 12 тыс уе,  ну то есть "скоро" в следующей жизни

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)

Почему вы путаете скажем Логана и Сандеро? В МСВ там просто траходром. У Степана - все наоборот + сидухи не удобные совсем сзади.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2016-11-30 22:39:10[/merge_posts_bbcode]

У Спорта все может быть ибо там сзади не окна а амбразуры. я там в них выглядываю чуть выпрямляясь (сзади). Кореяки ради дизайна там сделали очень высокие дверцы минимум стекла сужающегося к задней части. Присмотритесь к дизайну сзади и сбоку. Но посмотрим

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)