14,576

Re: Следующий автомобиль

RUNO написав:

бОльшее значение, как по мне, имеет значение спокойной рулежки в наших городах на наших дорогах.

Спокойная рулежка в принципе крайне не требовательна к техническим характеристикам чего-либо.

RUNO написав:

Еду, передо мной хорошая комфортная машина.

Это вы себе так решили, что она комфортная или это уумозрительный вывод.

RUNO написав:

Водитель постоянно крутит рулем объезжая ухабы, постоянно загораются стопари. Т.е водитель постоянно внимательно напрягается, чтобы адаптировать свою машину к дороге.

Если авто имеет плохую подвеску, которая не справляется со своими обязанностями, то как бы кто виноват? Либо дорожные службы либо владелец который выбрал неподходящее авто...

  0



14,577

Re: Следующий автомобиль

SanychGT написав:

на скоростях 110 спокойно играете в шашки, маневрируете в потоке, проходите повороты на автобане не сбрасывая скорости

а зачем? smile

Уже есть RENAULT Logan Ambiance 1.4 + ГУ + кондиционер   Бортовик
  0

14,578

Re: Следующий автомобиль

Evgenий написав:

а зачем?

Просто потому, что подвеска хороша и вам комфортно и уверенно выполнять эти маневры, если вдруг понадобится. И самое главное, что это не приведет к аварии в случаях когда нужно будет выполнить такие маневры.

  0

14,579 Відредаговано Aprox (2020-12-10 16:21:16)

Re: Следующий автомобиль

SanychGT написав:

Или вы считаете, что подвеска Логан стала легендарной именнно с Логан 2?

Речь шла о новом логане, а не о первом поколении...

SanychGT написав:

Все хорошо это естественно вы на скоростях 110 спокойно играете в шашки, маневрируете в потоке, проходите повороты на автобане не сбрасывая скорости.

Я такой хeрнёй в принципе не занимаюсь... А для тех, у кого в попе сильно печёт, придуманы специальные авто типа БМВ, Ауди и прочих всяких ВРХ/СТИ...

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

14,580

Re: Следующий автомобиль

SanychGT написав:

Все хорошо это естественно вы на скоростях 110 спокойно...

Виділене слід замінити на "я", адже це особисто твої вимоги. У інших людей вони бувають дуже різні, тому для абстрактних "ви", комусь буде і 60 достатньо, а комусь не меньше 150 необхідно, залежно від особистих вподобань. wink

SanychGT написав:

Спокойная рулежка в принципе крайне не требовательна к техническим характеристикам чего-либо.

Правильно! І багатьом людям нічого більшого в цьому плані і нетреба. upp

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

14,581

Re: Следующий автомобиль

Aprox написав:

Речь шла о новом логане, а не о первом поколении...

"Легендарная" подвеска Логана была именно у первой фазы первого Логана, но никак не у второго.

Larsen написав:

Виділене слід замінити на "я", адже це особисто твої вимоги.

Мої вимоги трохи вищі і ширші...  vissla

От нарід ганяє...


fly

  0

14,582

Re: Следующий автомобиль

SanychGT написав:

"Легендарная" подвеска Логана была именно у первой фазы первого Логана, но никак не у второго.

Конечно, конечно! Вы главное не нервничайте! Первый логан самый лучший, самый красивый, самый-самый! Ничего лучше человечество уже никогда не изобретёт!
Ну, по крайней мере, пока Вы авто не поменяете...

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

14,583 Відредаговано Larsen (2020-12-10 19:17:52)

Re: Следующий автомобиль

SanychGT написав:

Мої вимоги трохи вищі і ширші...

Тоді взагалі незрозуміло про чиї вимоги ти там написав. Адже у твого опонента вони нижчі, у тебе вищі, а 110 тоді на яких "ви" розповсюджується? wink

SanychGT написав:

От нарід ганяє...

Круто!  upp

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

14,584

Re: Следующий автомобиль

Було сказано, що в лоджі взагалі немає плюсів. Але ж вони є, і я їх описав вище.Підвіска дійсно хороша, збита, енергоємна. В порівнянні з гранд сценіком комфортніший третій ряд. Машина економна. Для тих, кому треба везти за недорого багато народу з відносним комфортом. 20 тисяч за неї дійсно дорого, а за15 цілком має право на існування.

Renault Grand Scenic ІІІ (2011) дизель 1,5 110 л.с., механика - Крокодил
Volkswagen Polo 1.4 (2011) 85 л.с. + робот DSG 7ст + кондей - рабочая - был
Logan Ambiance 1,4 (2008) 75 л.с. + ГУР + передние ЭСП + ГБО by rk03 - был
Deawoo Matiz 0.8 (2002) 52 л.с.- был
  0

14,585

Re: Следующий автомобиль

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

14,586

Re: Следующий автомобиль

Aprox написав:

Ну, по крайней мере, пока Вы авто не поменяете...

crazy
Я-то тут при чем?
Уж если говорить обо мне, то первое, что я выбросил после покупки авто так это колеса и стандартную заводскую подвеску(стойки, амортизаторы, пружины).
По этому вот эта ваша истерика....

Aprox написав:

Первый логан самый лучший, самый красивый, самый-самый! Ничего лучше человечество уже никогда не изобретёт!
Ну, по крайней мере, пока Вы авто не поменяете...

...уж точно мимо и не ко мне.

  0

14,587

Re: Следующий автомобиль

Aprox написав:

Первый логан самый лучший, самый красивый, самый-самый! Ничего лучше человечество уже никогда не изобретёт!

Истинно так! А вторая фаза первого Логана - это вообще святой Грааль автомобилестроения! like

  0

14,588

Re: Следующий автомобиль

Vader написав:

А вторая фаза первого Логана - это вообще святой Грааль автомобилестроения!

Підвіска стала гірше, жорсткіша, валкіша і менше ходить.  vissla
Мотори та динаміка слабші.
По дизайну став гірше, але яскравіше... для багатьох це важливо. Як китайську тухлі, зате з блискучими елементами. За таке легше віддають гроші.
Салон візувльно краще, але з практичністю гірше.
На Грааль не зовсім тяне, але чому б і ні...

  0

14,589 Відредаговано Larsen (2020-12-11 08:03:40)

Re: Следующий автомобиль

SanychGT написав:

По дизайну став гірше... За таке легше віддають гроші.

Тут ти сам себе заперечуєш. Якщо за таке легше віддають гроші, значить дизайн кращий. Адже комерційна успішність продукту це головна задача промислового дизайну.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

14,590

Re: Следующий автомобиль

SanychGT написав:

Підвіска стала гірше, жорсткіша, валкіша і менше ходить.  vissla
Мотори та динаміка слабші.
По дизайну став гірше, але яскравіше... для багатьох це важливо. Як китайську тухлі, зате з блискучими елементами. За таке легше віддають гроші.
Салон візувльно краще, але з практичністю гірше.
На Грааль не зовсім тяне, але чому б і ні...

Це все ви зараз написали про Логан 2. А друга фаза - це покращений Логан 1.

  0

14,591

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

Якщо за таке легше віддають гроші, значить дизайн кращий.

crazy Гроші легше віддають за яскравість, за понти.
А дизайн хороший це відсутність яскраво виражених та випадаючих з загального виду елементів при максимальному функціоналі у якому форма йде за функцією.
Спеціальне введення у дизайн модних трендових яскравих елементів робиться навмисне. В першу чергу воно дозволяє привернути увагу при продажу нового виробу(що дозволяє механічно виключити аналіз у покупця і впарювати йому йому будь-що, головне не перстаратися ), а у другу чергу робить володіння його заплановано максимально недовговічним. Візуальна частину дуже легко і швидко старіє і набридає. Це яскрава комерціалізація орієнтована під суспільство споживання.
Тебе спеціально роблять невдоволеним для того щоб видоїти з тебе ще раз і ще раз гроші. А так як хороший дизайн це якісно, дорого і довго, то з комерційної точки зору на більш дешевому легше і швидше заробляти, а максимальна маржа буде у комбінації максимально дешево і максимально яскраво. Що ми зараз і бачимо навколо(особливо у китайців). Дуже мало гарних автомобілів, ще менше якісних, а надійних і зовсім одиниці, а щоб зібрати все до купи в одному авто так і зовсім біда..

Larsen написав:

Адже комерційна успішність продукту це головна задача промислового дизайну.

Ні... головна задача це естетичне оформлення виробу(в нашому випадку автомобіля) при збереженні його функціоналу та ергономіки. І якщо наприклад над головою мало місця бо зкошена стеля, чи пройом багажника дуже малий та не зручний то говорять що данні особливості стали жертвою дизайну, а це автоматично робить його ущербним. А комерційна успішність, особливо у бюджетному секторі, в найменшій ступені залежить від зовнішнього вигляду. Що підверджують цифри проданих авто.

Vader написав:

Це все ви зараз написали про Логан 2

shok  crazy
Логан 2 має трохи кращі повадки на трасі, більш потужні мотори, кращу динаміку і салон трохи краще, ніж у фази 2. Тай в плані дизайну він явно гармонійніше виглядає, ніж фаза два.

  0

14,592

Re: Следующий автомобиль

SanychGT написав:

дизайн хороший це...

Це той дизайн, який поверне потрачені на його створення гроші, і принесе найбільше прибутку. Все. Іншого критерію кращості у комерційному промисловому дизайні нема і бути не може.
Щодо правил, положень і принципів, не слід забувати що вони не є критерієм правильності дизайну. Дизайн не наука і тим більше не аксіоматична. Тому всі існуючі правила дизайну є вторинними, і сформовані якраз таки в результаті аналізу особливостей кращих і гірших дизайнів. Однак оскільки критерій кращості суб'єктивний, то і правила ці не є абсолютними. Те що було кращим дизайном в 90-х, вже в 10-х стало поганим дизайном. Те що є кращим дизайном в Японії, може бути гіршим дизайном в Європі. І так далі.

SanychGT написав:

Дуже мало гарних автомобілів

Більшості людей нові авто подобаються на вигляд більше ніж старі, тому ні, гарних авто меньше не робиться. Можливо гарних особисто для тебе дуже мало, але для більшості людей це не так.

SanychGT написав:

Ні... головна задача це естетичне оформлення виробу(в нашому випадку автомобіля) при збереженні його функціоналу та ергономіки.

Ми говоримо про комерційний дизайн. Його задача - зробити продукт привабливим і збільшити продажі. Естетичне оформлення, ергономіка і т.д. є лише засобами досягнення цієї мети. І якщо хтось вважає дизайн естетичним, а він нікому не подобається, значить розуміння естетики у цього критика не відповідають дійсності.

SanychGT написав:

І якщо наприклад над головою мало місця бо зкошена стеля, чи пройом багажника дуже малий та не зручний то говорять що данні особливості стали жертвою дизайну, а це автоматично робить його ущербним.

Безумовно! Адже ергономічні прорахунки теж негатвино впливають на продажі. Тому дизайн з гіршою ергономікою, при всіх інших рівних, є гіршим.

SanychGT написав:

А комерційна успішність, особливо у бюджетному секторі, в найменшій ступені залежить від зовнішнього вигляду. Що підверджують цифри проданих авто.

Це правда. Але ми зараз не оцінюємо вагу дизайна в розробці авто, а те що ти заперечив сам себе, стверджуючи що дизайн у першого Логана кращий, але покупців більше приваблює дизайно другого Логана. Адже кращим є той дизайн, який приваблює більше покупців.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

14,593

Re: Следующий автомобиль

Я вот хочу универсал, нужен багажник периодически, но чтобы короче логана. Логан с трудом влазит между воротами гаража и будущими воротами забора.

Subaru XV 2.0 2018 + Тоyota Verso-S 2011
Logan MCV 2007 Amb ГБО - десь волонтерствує
Рецепт нашей победы прост. Мы взяли и убили всех плохих парней. Все остальные методы - пыль. Крис Кайл
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным. Марк Катон
  0

14,594

Re: Следующий автомобиль

grinder написав:

Я вот хочу универсал, нужен багажник периодически, но чтобы короче логана.

То це вже буде напевно хечбек а не універсал?

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

14,595 Відредаговано Vader (2020-12-11 14:24:43)

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

Більшості людей нові авто подобаються на вигляд більше ніж старі

Для більшості людей нове виглядає більш привабливим, ніж старе, лише тому, що вони знають, де нове, а де старе. Так їх привчили: якщо річ новіша - вона автоматично красивіша.

І в автомобільному дизайні це проявляється яскравіше за інші сфери (бо з дизайном холодильників сильно не пограєшся, функціональність не дозволить).

Larsen написав:

Адже кращим є той дизайн, який приваблює більше покупців.

Для керівництва та акціонерів автоконцерну - так. Для людини, незацікавленої в прибутку від продажу авто - ні. Незацікавлена людина може оцінювати дизайн, як художній витвір.

  0
Спасибо сказали: SanychGT1

14,596

Re: Следующий автомобиль

Vader написав:

Для більшості людей нове виглядає більш привабливим, ніж старе, лише тому, що вони знають, де нове, а де старе. Так їх привчили: якщо річ новіша - вона автоматично красивіша.

Не согласен.
Для меня первый логан был всегда уродом, даже когда он был новым. Никогда даже мысли не допускал, что куплю себе такое...
Вторая фаза была всегда для меня "не красавец, но терпеть можно" - они попытались исправить тотальное уродство и в какой-то мере у них это получилось! Даже ездил смотреть один вариант с мыслью купить, благо судьба отвела - сделка не состоялась...
Второе поколение стало прорывом (повторюсь для знатоков дизайна, я сейчас говорю исключительно про себя) - Логан стал симпатичным! Он больше не был страшненьким! Как сказал Заруцкий - больше не надо оправдываться перед друзьями и соседями, что за страх ты себе купил! ))) Не смотря на оверпрайс я, таки, напрягся и дотянулся до него при смене авто!  А вот рестайл второго поколения Логана по началу мне показался интересным (сработал эффект новизны и аудюшных жабр в бампере) но теперь, когда эффект новизны прошёл, мне дорестайл кажется более гармоничным и не таким напыщенным! Особенно в варианте Дачии!

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

14,597

Re: Следующий автомобиль

Vader написав:

Для керівництва та акціонерів автоконцерну - так. Для людини, незацікавленої в прибутку від продажу авто - ні. Незацікавлена людина може оцінювати дизайн, як художній витвір.

Человек оценит дизайн с точки зрения "лично мне он не нравится", а получение прибыли говорит о том, что большинству, таки нравится... Немного разная степень объективности... ))

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0
Спасибо сказали: Larsen1

14,598 Відредаговано Vader (2020-12-11 14:56:41)

Re: Следующий автомобиль

Aprox написав:

а получение прибыли говорит о том, что большинству, таки нравится

Большинству из какого количества?  smile  Если взять каждую конкретную модель автомобиля, то большинство её НЕ купит.

Для меня первый логан был всегда уродом, даже когда он был новым. Никогда даже мысли не допускал, что куплю себе такое...

Логан  - плохой пример, он изначально проектирвался, как транспортное средство вне мейнстрима, как чисто функциональная вещь. Потому и получился таким уродливым.
Потом, по мере отхода модели от идеологии "дешевой тележки" в сторону обычного автомобиля он облагораживался и в конце-концов превратился в просто еще одну модель в линейке, где-то между Клио и Меганом.

Aprox написав:

Как сказал Заруцкий - больше не надо оправдываться перед друзьями и соседями, что за страх ты себе купил!

Думаю, Заруцкий тут лукавил. Дело не во внешности, как таковой, а в общем имидже тартайки для нищебродов/таксистов. Именно это пугало тех, кто отказывался от Логана - боязнь показаться перед друзьями и соседями менее успешным человеком, чем есть на самом деле.

  0

14,599

Re: Следующий автомобиль

Vader написав:

Большинству из какого количества?

В любом случае - больше одного! ))

Vader написав:

Логан  - плохой пример, он изначально проектирвался, как транспортное средство вне мейнстрима, как чисто функциональная вещь. Потому и получился таким уродливым.

Ну вот, SanychGT, считает его эталоном дизайна...

Vader написав:

Потом, по мере отхода модели от идеологии "дешевой тележки" в сторону обычного автомобиля он облагораживался и в конце-концов превратился в просто еще одну модель в линейке

Не видел я никаких отходов от идеологии... Как был дешевой повозкой для папуасов - так ей и остаётся и по ныне... Папуасы довольны! )))

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

14,600 Відредаговано Oleg Pili (2020-12-11 15:28:49)

Re: Следующий автомобиль

Привіт спільноті!

Неспішно підбираю\вибираю наступне авто...

Бажання, дизель, універсал, або компактвен\мінівен, (кроссовер не тягну, мабуть). Кпп не принципово. Роки 16.... 13. Манера їзди, не гонщег, ціную баланс ціна-якість-мінімум витрат... Бюджет - 10-12, як завеликий максимум до 14.

Розглядаю Логан МСВ, Меган 3, та 4, Кангу, Пежо 308 та 508, грандСценік 3, Сітроен С4 грандпікассо, пежо 5008, Октавія, форд грандС-мах, ВАГ група, мабуть не по кишені.
Авт має бути не малим для сім*ї із 4 людей, дизель бажано. Мізки вже забиті корисною і не дуже інфою, і самі не розуміють що вони хочуть.  Питання до форумчан, кілька...

1. Який дизель рено все таки краще, 1,5dci чи  1.6dci? Якоби, 1,6 новітній, і потужніший, але щось забагато негативу... цепи грм тощо, і тріщини по блоку... Жахи якісь...
2. Я розумію, форум любителів-однодумців рено, але все ж таки, обєктивно, як ви рахуєте, який дизель краще, наш К9К, чи 1,6\2,0hdi від psa...
3. Як велике ? авто, типу грандсценіка, або грандпікассо, показує себе в звичайній міській експлуатації... дім робота магазин... може є хто так використовує дані авто... Не кожен же день всі їздять на море і в Карпати...

Дякую. це не всі питання... далі буде

Логан 1,6 2010 р.в. Laureat був.
Зараз ВАЗ 2102 1979 р.в.
  0