10,151

Re: Следующий автомобиль

Александр007 написав:

а толку если нехватка крутящего момента и бобик здох.

Нестача моменту буває тоді коли недостатня потужність, або неправильне передаточне число.

Александр007 написав:

по факту гонку выигрывает крутящий момент

Ні, перегони виграє потужність. Саме потужність обмежують в деяких видах перегонів а не обертальний момент.

Александр007 написав:

Чем больше крутящий момент двигателя тем быстрее Вы сможете опередить на светофоре.

Я вже привів приклад Прадо. Там більший момент, але на будь-якому світлофорі швидше розженеться бензин. Причому там вже відмазка що впадло передачу переключити не проканає, бо автомат. Так що ні, ти помиляєшся.

Александр007 написав:

более уверенно набирает скорость с низких оборотов. Это очень важно на обгонах когда вам нужно поскорее обогнать грузовик переполненный арбузами.

На низьких обертах ти ніколи не отримаєш максимального розгону. Не важливо який в тебе момент. Навіть твій дизель для максимального розгону, слід крутити в діпазоні 3000-4000об/хв.

Александр007 написав:

Проще говоря чем больше этой силы у двигателя

Ні, це не вірно, адже це "спрощення" ігнорує швидкість і трансмісію.

Александр007 написав:

Автомобиль с маленьким крутящим моментом, как правило, вынужден набирать обороты близкие к максимальной мощности что бы хоть как то ехать.

Не близькі до максимальної, а просто високі. При цьому вони можуть бути далі від максимальної, ніж крейсерські у дизеля.

Александр007 написав:

Важно то, что крутящий момент и мощность очень тесно связаны без одного не будет и другого.

Важливо що момент на колесах, який розганяє машину, залежить від потужності і швидкості. Від момента двигуна він не залежить. Саме від потужності залежить який момент можна отримати на якій швидкості.

Александр007 написав:

приемистей

Може бути, але ми тут про максимальну динаміку говоримо.

Александр007 написав:

в то время как крутящий момент передается непосредственно "на колеса"

Автор цього шедевра ніколи не чув про трансмісію...  facepalm

Александр007 написав:

двигаться в городе приятнее

Яке це має відношення до динаміки?

Александр007 написав:

двигателя с одинаковой мощностью

Про це вже говорили.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0
Спасибо сказали: SanychGT1



10,152

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

Що?!

Александр007 написав:

Повна маячня!

Ну я же предупреждал... наша "блондинка" и мелет чушь, и верит в нее, и сама ее придумывает, и сама ее же забывает.

  0

10,153

Re: Следующий автомобиль

Александр007 написав:

Бензиновый "Аурис" имел мощность

Випадок з практично однаковою потужністю, де роль відіграли другорядні фактори такі як трансмісія і крива моменту. Про такі випадки я вже тобі говорив. Ти краще поясни мій приклад з Прадо. Як так? Ну або знайди приклад коли динаміка збільшується в 1.5 рази завдяки моменту, без збільшення, а бажано навіть зі зменьшенням потужності. З потужністю так можна, а з моментом - ні. Чому? Тому що фізику в школи треба було не прогулювати.  empathy

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

10,154

Re: Следующий автомобиль

SanychGT написав:
Larsen написав:

Що?!

Александр007 написав:

Повна маячня!

Ну я же предупреждал... наша "блондинка" и мелет чушь, и верит в нее, и сама ее придумывает, и сама ее же забывает.

чушь мелиш ты
иди проспись
много не пей красавчик

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0
Спасибо сказали: SanychGT1

10,155

Re: Следующий автомобиль

Александр007 написав:

чушь мелиш ты
иди проспись
много не пей красавчик

Это шедевр! like  focus

  0

10,156

Re: Следующий автомобиль

RUNO написав:

Еще надо добавить и правильно ездишь.

Ну и зачем тогда привел тот ролик? smile
И что у нас с металлом ренодизельного поршня? smile

  0

10,157

Re: Следующий автомобиль

RUNO написав:

Дизеля, що проєктується під малий ресурс я ще якось не зустрічав.

А вони не підписані. wink Коли я вибирав РАВ4, то відкинув дизельний варіант саме через проблеми саме того дизеля з ресурсом.

RUNO написав:

виробники займаються вирішенням проблеми як стимулювати людей міняти свої авто на нові

Так і є, тільки причина інша - не виробники стимулюють людей, а люди віддають перевагу такому. Пройшли ті часи коли народ хотів їздити 20 років на одній, дорогій машині. Зараз всі хточуть щоб авто було "свіже", "наворочене", і "дешеве". І оскільки економити на характеристиках і наворотах неможна, то залишається економити на ресурсі. Тим більше що бажання мати завжди "свіже", дозволяє такий розвиток подій.

RUNO написав:

потрібно заставити купити машину

Не заставлять. Якби заствляли силою, один з виробників зробив би щось довговічне, і всі побігли б купувати у нього. Це називається конкуренція. Але зараз ресурсом нікого не підкупиш. Покупці його не цінують, адже не хочуть їздити на старих машинах. От і все.


Александр007 написав:

Но затем нам захочется ехать быстрее, а для этого нужно,
чтобы был достаточный крутящий момент во всем диапазоне скоростей!

Той хто це написав, теж не чув про таку штуку як трансмісія. Ні, ну звичайно така проблема була в перших авто. Поки Рено не винайшли коробку передач. З тих пір, ми можемо отримати момент на будь-якій швидкості, при цьому він обмежений лише потужністю двигуна.

Доречі, ти вкурсі що варіатори забезпечують найбільший розгін "зависаючи" на одних обертах? Вгадай на яких? На обертах максимального моменту, чи максимальної потужності? wink

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

10,158

Re: Следующий автомобиль

RUNO написав:

Дизель имеет крутящий момент на низах, бензин имеет крутящий на ступеньку выше.

Несколькими постами выше я развенчали этот миф smile

  0

10,159

Re: Следующий автомобиль

SanychGT написав:

Это шедевр! like  focus

это твой авто  focus
отстой

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

10,160

Re: Следующий автомобиль

Larsen,
А как же второй закон Ньютона? a = F/m? Здесь сила, действующая в пятне контакта шины с дорогой, и определяет ускорение. А эта сила прямо и непосредственно зависит от крутящего момента двигателя. И, разумеется, от распределения этого момента по оборотам. А так как передаточные числа в трансмиссиях массовых автомобилей примерно равны, то моя фраза очень даже корректно передаёт суть. И посмотрите внимательно на внешнюю характеристику практически любого ДВС - рост мощности в зависимости от оборотов условно линейный с пиком в районе 6000 об/мин, на которых и реализуется максимальная мощность. Часто ли вы ездите на таких оборотах? »

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

10,161

Re: Следующий автомобиль

RUNO написав:

Поршневые кольца можно легко перегреть даже не перегревая сам двигатель.

В турбобензиновом авто контролируется и ИНДИЦИРУЕТСЯ БК температура охлаждайки, температура масла, уровень масла, вращающий момент, мощность. Запоминается значения максимального момента и мощности за поездку.
В ренодизельном авто ничего подобного нет, даже уровень топлива в кубиках-рубиках.

  0

10,162

Re: Следующий автомобиль

Александр007 написав:

Важнее
как быстро удастся достигнуть максимальной скорости, оказывает влияние характеристика крутящего момента

Интенсивность разгона определяется исключительно удельной мощностью.

  0

10,163

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

Ти краще поясни мій приклад з Прадо. Як так? Ну або знайди приклад коли динаміка збільшується в 1.5 рази завдяки моменту, без збільшення, а бажано навіть зі зменьшенням потужності. З потужністю так можна, а з моментом - ні. Чому?

Якраз відео з поясненням і практичним досвідом і якраз на прикладі Прадо...


Розжовано і наглядно показано.

  0
Спасибо сказали: Larsen1

10,164

Re: Следующий автомобиль

Георгич,
Для обеспечения лучших динамических показателей двигателя, производители стараются наделить силовой агрегат максимальным крутящим моментом, который будет достигаться в более широком значении оборотов двигателя.
Чтобы правильно оценить роль этих двух понятий, стоит обратить внимание на следующие факты:
— Взаимосвязь мощности и крутящего момента можно выразить в формуле: P = 2П*M*n, где Р – это мощность, M – показатель крутящего момента, а n – количество оборотов коленвала в единицу времени.
— Крутящий момент более конкретный показатель характеристики двигателя. Низкий крутящий момент (даже при высокой мощности) не позволит реализовать потенциал двигателя: имея возможность разогнаться до высокой скорости, автомобиль будет достигать этой скорости невероятно долго.
— Мощность двигателя будет возрастать с повышением оборотов: чем выше, тем больше мощность, но до определенных пределов.
— Крутящий момент увеличивается с повышением количества оборотов, но при достижении максимального значения показатели крутящего момента снижаются.
— При равных показателях мощности и крутящего момента более эффективным будет двигатель с меньшим расходом топлива.

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

10,165

Re: Следующий автомобиль

SanychGT,
для блондинки невнимательной

Toyota Auris первого поколения. Компактный хэтчбек был представлен с дизельным и бензиновым двигателями объемом 1,4 литра, которые работали в паре с механической КПП. Бензиновый "Аурис" имел мощность в 97 лошадиных сил и крутящий момент в 130 Н*м при 4400 об/мин, он разгонялся с места до 100 км/ч за 13 секунд. Аналогичная модель с дизельным мотором имела мощность в 90 лошадиных сил и крутящий момент в 190 Н*м при 1400 лб/мин, но разгонялась до 100 км/ч на секунду быстрее. При этом, комплектация на "дизеле" весит на 65 кг больше (1220 кг против 1285 кг).

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

10,166

Re: Следующий автомобиль

SanychGT,
берем бензин
Возьмем в пример два похожих двигателя 1,8 90 л.с 145 Н/м и 1,6 105 л.с 130 Н/м. Первый будет быстрее и приемистей за счет большего крутящего момента.

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

10,167

Re: Следующий автомобиль

Александр007 написав:

Для обеспечения лучших динамических показателей двигателя, производители стараются наделить силовой агрегат максимальным крутящим моментом, который будет достигаться в более широком значении оборотов двигателя.

Совершенно верно.
Именно это я донес в своем посте сравнения характеристик 1.5дси и 1.4 тси.
ЗЫ. Я так и не понял о чем вы спорите сравнивая турбодизельного и бензоатмосферного Дастеров.

  0

10,168

Re: Следующий автомобиль

Александр007 написав:

А как же второй закон Ньютона? a = F/m?

Ми гворимо про F яка в ньому фігурує. Чи ти ще пропонуєш про масу авто поговорити?
Ну так от: F=W/v.
Отже: a=W/(v*m). Тому при однаковій масі і швидкості, прискорення прямо пропорційне потужності.
ЗИ Це якщо ігнорувати опір повітря.

Александр007 написав:

А эта сила прямо и непосредственно зависит от крутящего момента двигателя.

Прямо і безпосередньо через коробку передач не буває. Ні, ця сила залежить від потужності двигуна. Адже є коробка передач, яка забезпечує максимально можливий (мінус ступінчастість) для даної потужності і швидкості момент.

Александр007 написав:

А так как передаточные числа в трансмиссиях массовых автомобилей примерно равны

Нічого подібного! Подивись на головну передачу бензинового і дизельного Логана. Навпаки, передаточні числа вибирають з розрахунком ТТХ двигуна.

Александр007 написав:

то моя фраза очень даже корректно передаёт суть.

Відповідна фраза твоя фраза позбавлена суті.

Александр007 написав:

Часто ли вы ездите на таких оборотах

А це яке має відношення до максимальної динаміки?

Перепощуєш всіляке лайно, чесне слово...  facepalm
Так, в інеті можна знайти купу маячні, ще гіршої за твою. Адже фізику в школі прогулював не тільки ти, і ніякої наукової цензури в інтернеті нема. Але замість того щоб це все копіпастити, ти б краще все ж таки спробував розібратися в питанні. Насправді це просто.  upp

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

10,169

Re: Следующий автомобиль

Георгич написав:

Я так и не понял о чем вы спорите сравнивая турбодизельного и бензоатмосферного Дастеров.

это было в начале

дастер 1.6 атмо сил 116 больше а крутящего мало вот и разгон около 15 сек

дастер  1.5 110 крутящий больше разгон быстрее.

в шкоде наоборот
на дизеле медленее разгон если сравнивать
1.6 бенз
1.6 дизель

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

10,170

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

Перепощуєш всіляке лайно, чесне слово...  facepalm

так лайном тут не засирайте

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

10,171

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:
Александр007 написав:

А эта сила прямо и непосредственно зависит от крутящего момента двигателя.

Прямо і безпосередньо через коробку передач не буває. Ні, ця сила залежить від потужності двигуна.

Возьмем в пример два похожих двигателя 1,8 90 л.с 145 Н/м и 1,6 105 л.с 130 Н/м. Первый будет быстрее и приемистей за счет большего крутящего момента.

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

10,172

Re: Следующий автомобиль

Георгич написав:

Несколькими постами выше я развенчали этот миф

Да это прям заявка на нобелевскую премию. Зачем нужен дизель, если его вполне может заменить маленький легкий двигатель, с которого турбиной, компрессором снимают столько же крутящего, как у дизеля. Только ведь никакой замены двигателей нет. Турбобензинки занимают свою нишу, дизель свою. Особенно, наверно тупые производители рамных внедорожников. Зачем ставить на них дизеля или обычные бензинки, если можно поставить турбобензин. Но нет, наверно есть много других параметров, из-з-а чего двигатели занимают свои ниши

  0

10,173

Re: Следующий автомобиль

Larsen,

два мотора 1.6 атмо и 0.9 турбо

Logan 1.6 MPI (90 л.с.) Крутящий момент, Нм: 128  Время разгона (0-100 км/ч), с: 11.5

Logan 0.9 Крутящий момент, Нм: 140  Время разгона (0-100 км/ч), с: 11.1

Крутящий момент имеет важное значение

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

10,174

Re: Следующий автомобиль

Александр007 написав:

так лайном тут не засирайте

Я тобі пояснюю як є насправді. А ти повторюєш маячню, яку звідкись почув, і через те що нічого не розумієш, в неї віриш. Хочеш бути дурнем? Не думаю. Тому задумайся, подумай про те що я кажу. Не вір мені, не треба, візьми підручник з фізики, ну чи там Вікіпедію відкрий, почитай що таке потужність і сила, подивись як працює двигун і трасмісія, порахуй, порівняй. Я ж не кажу повір мені бо я так сказав. Ні, це тебе повинні були ще в школі навчити...

Александр007 написав:

Возьмем в пример два похожих двигателя 1,8 90 л.с 145 Н/м и 1,6 105 л.с 130 Н/м. Первый будет быстрее и приемистей за счет большего крутящего момента.

Та не буде він швидшим. Годі перепощувати казки. "Приемистей" - так, може бути, але це інша річ, а не те про що писав ти. Ну і взагалі в цьому порівнянні дуже близькі потужності, тому другорядні фактори, такі як підбір трансмісії і т.д., можуть відіграти більшу роль ніж тих 15% різниці в потужності. Але при всіх рівних, якщо однаково ефективна КПП і маса авто, динамічнішим буде 1.6, а еластичнішим 1.8.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

10,175 Відредаговано Larsen (2020-04-12 18:57:58)

Re: Следующий автомобиль

RUNO написав:

из-з-а чего двигатели занимают свои ниши

Так, але там була мова лише про момент на низах, а не всі інші особливості. wink

Александр007 написав:

два мотора 1.6 атмо и 0.9 турбо
Крутящий момент имеет важное значение

А от в цьому випадку виграє крива моменту, а не ньютони. І знову ж таки - тут однакові потужності, тому другорядні фактори вирішують. Аналогічно 90кс дизель там найбільший з них момент - 220Нм, і він з них найповільніший. Так що ні, не момент тут вирішує.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0