10,076 Відредаговано Larsen (2020-04-12 12:12:05)

Re: Следующий автомобиль

Александр007 написав:

Намного важнее не число лошадей, а количество ньютов крутящего момента, так как именно он и отвечает за динамику разгона.

Ні, ну ти що. Фізику забув геть? Ньютони важливі на колесі, адже вони розганяють авто, правда? А Ньютони на колесі можна отримати будь-які, для цього є коробка передач. Ще Архімед в античні часи про це знав, коли казав "дайте мені точку опори, і я поверну Землю". wink
А от розгін це зміна кінетичної енергії, правильно? А зміна енергії це робота, правда? А робота поділена на час це потужність! Не сила, а потужність. Тому розгін залежить від потужності, і сила теж залежить від потужності. Не від моменту двигуна.
Момент двигуна теж важлива штука, але саме за розгін відповідає потужність. Як не крути. Принаймі до тих пір поки люди не забули що таке передаточне число. smile

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0
Спасибо сказали: jasonua1



10,077

Re: Следующий автомобиль

jasonua,

С 5м
https://youtu.be/s0s9-pguv2w

Дастер 1.5 дизель легко чешет по трассе 180 по спидометру

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

10,078 Відредаговано Александр007 (2020-04-12 12:24:23)

Re: Следующий автомобиль

Larsen,
Разгон отвечает  крутящий момент
Это по физике если что..

мощность мотора на любых оборотах зависит только от крутящего момента на этих оборотах, а максимальная мощность получается в точке, в которой момент уже уменьшается, но при этом произведение мощности и оборотов пока еще увеличивается. И чтобы увеличить максимальную мощность, можно просто увеличить момент на высоких оборотах или сделать так, чтобы он уменьшался не так быстро.

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

10,079

Re: Следующий автомобиль

Александр007, проїде дастер 150-200тис км, тоді подивимося як той дизель буде їхати 180км/год  lol1

Logan mcv 2011 CH/UA 1.6 16v К4М 105 к.с. 7місць LAUREATE ABS конд 4подушки ЕГУР ЕПГ ГБО-4 Hi-Flex Вовк в овечій шкурі 
Незалежна, вільна і єдина Україна!!!
  0

10,080

Re: Следующий автомобиль

jasonua,

Дизелю 200тыщ не проблема.
И 300тыщ легко

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

10,081

Re: Следующий автомобиль

Александр007,
Дизель для чайников. Часть 1 - общие положения.

Logan mcv 2011 CH/UA 1.6 16v К4М 105 к.с. 7місць LAUREATE ABS конд 4подушки ЕГУР ЕПГ ГБО-4 Hi-Flex Вовк в овечій шкурі 
Незалежна, вільна і єдина Україна!!!
  0

10,082

Re: Следующий автомобиль

jasonua,

Дастер дизель расход около 3.5-3.7л 80км. ч
https://youtu.be/ROGdZN5WFMQ

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

10,083

Re: Следующий автомобиль

Александр007 написав:

Разгон отвечает  крутящий момент
Это по физике если что..

На колесі! А не на двигуні. А що робить з моментом редуктор ти знаєш? Чи в школі фізику прогулював? wink

Александр007 написав:

мощность мотора

Саме від неї, і від трансмісії, залежить момент який ти отримаєш на колесі. Поскільки коробки передач у всіх авто присутні, на будь-якій швидкості можна тримати оберти двигуна в діапазоні 70%-100% від максимальної потужності (у варіаторів взагалі можна завжди 100%). При цьому сила, яка розганяє авто, буде рівна потужності двигуна поділеній на швидкість авто.
Момент двигуна ніякої ролі не грає, адже від нього лише залежить передаточне число трансмісії, і оберти двигуна при однаковій потужності. Все. Розгін залежить тільки від потужності.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

10,084

Re: Следующий автомобиль

Larsen,

Если разгон зависит только от потужности как ты говоришь.

То очень крутой разгон для Дастер 1.6 - 116 лс.  Больше 15 сек  app  браво просто супер.

Как мыслят некоторые крутящий момент до одного места
Как и физика ту да же. Тогда

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

10,085

Re: Следующий автомобиль

Larsen,

Конечно, на мощности зациклены все. От знакомых девушек, на которых магия цифр оказывает убийственное влияние, до налоговиков, которые очень радуются каждой ступени повышения мощности после 100 л.с, но особо предпочитают машины с цифрой свыше 250 л.с.

Максимальная мощность определяет возможность транспортного средства достигать максимальной скорости. Здесь зависимость далеко не прямая, но более мощные автомобили при сравнимой массе имеют большую максималку.

А вот на то, как быстро удастся достигнуть максимальной скорости, оказывает влияние характеристика крутящего момента

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

10,086 Відредаговано Larsen (2020-04-12 13:22:41)

Re: Следующий автомобиль

Александр007, ти говориш дурниці. Це всеодно що стверджувати що 2+2=5, тому що надоїло як всі фанатіють від того що 2+2=4. Нажаль, як би тобі цього не хотілось, але зміна швидкості це робота, а похідна від роботи це потужність. Чим швидше виконується робота, чим швидше змінюється енергія, тим більша потужність. Все. Ніяк ти цього не зміниш. А момент ролі не грає просто тому, що він довільно змінюється за допомогою редуктора. При цьому редкутор не змінює потужність (нехтуємо ККД), а момент він може міняти як завгодно.


Ну от дивись простий приклад, його ти повинен зрозуміти. Уяви собі що ми взяли двигун, наприклад логанівський 1.2, в нього 107Нм і 75кс. Ок? І прямо в нього встроїли понижуючий редуктор з передаточним числом 2. Момент такого двигуна буде 214 Нм! А потужність залишиться 75кс. Правильно? Правильно. А тепер запитання - авто з яким з цих двох двигунів буде розганятись швидше? У другого аж в 2 рази вищий момент! А потужність однакова. Як думаєш? wink

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

10,087

Re: Следующий автомобиль

Такое впечатление, что все здесь машины покупают для гонок. Дизель - мощность, момент. А то, что в повседневной жизни преобладает относительно спокойная езда? А недогрев при езде в холодное время года, соответственно холодная печка? А постоянные заморочки с качеством соляры? Это второстепенные факторы?

Sandero 0.9 механика
  0

10,088

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

Момент двигуна ніякої ролі не грає, адже від нього лише залежить передаточне число трансмісії, і оберти двигуна при однаковій потужності. Все. Розгін залежить тільки від потужності.

э-м-м-м ....

не полностью соглашусь по следующей причине

автомобили на электроприводе демонстрируют замечательную динамику при невзрачной мощности именно потому, что полный момент электродвигателя доступен с момента начала движения

и эти (начальные) участки фатальны в общем результате

конечно, для разгона надо движущееся тело наполнять механической энергией, известной как кинетическая энергия, формула Т=М*V*V/2 где М масса V скорость
кроме того, при росте скорости необходимый уровень энергии растет квадратично, потому автомобиль с более выской мощностью будет быстрее увеличивать свою механическую энергию

однако, начальный участок очень важен

в процессе выбора авто, интересует Logan MCV + РКП-5 + (Stepway) ZEN
  0

10,089 Відредаговано Александр007 (2020-04-12 13:52:30)

Re: Следующий автомобиль

Larsen,

Ты тогда тоже дурници говоришь...

Момент двигуна ніякої ролі не играет..-
это не правильно.

Берем Дастер 1.6 бензин. 116 л. с- медленно
И Дастер 1.5 дизель 110 л. с  быстрее

Дизель лучше уже будет с низов и легко тянуть тяжелое авто да и с плохой аэродинамикой.

Вот 1.3 турбо Дастер там другое дело будет быстрее

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

10,090

Re: Следующий автомобиль

alexgreen написав:

Дизель - мощность, момент. А то, что в повседневной жизни преобладает относительно спокойная езда?

Дизель на це, ще краще реагує, розхід пального тоді дуже радує!

Renault Logan 1.5dci 2017 5МППП - хороший сірий: 1.тракторець; 2.домашній поні. Загальний опис [ТУТ].
loganозалежний, наркоман.
  0

10,091

Re: Следующий автомобиль

Larsen,
Если брать Шкода 1.6 бензин и дизель.
То бензин будет быстрее

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0
Спасибо сказали: sdj387jsd1

10,092

Re: Следующий автомобиль

lktrgl написав:

автомобили на электроприводе демонстрируют замечательную динамику при невзрачной мощности именно потому, что полный момент электродвигателя доступен с момента начала движения

Так, але причина швидшого розгону не безпосередньо в тому що у електродвигунів зі зменьшенням обертів росте момент. Пряма причина в тому що завдяки цьому вони не потребують змінної трансмісії. Саме недоліки трансмісій зі мінними передаточними числами, не дають ДВЗ постійно працювати на максимальній потужності при розгоні. Електродвигун теж не постійно на максимальній працює, але в реальності, середня потужність при розгоні може бути більшою ніж у ДВЗ з популярними трансмісіями і більшою максимальною потужністю.
Це вже технічні нюанси, в які не варто заглиблюватись, адже порівняння було між ДВЗ, при всіх інших рівних. Причому мова навіть не йшла про криву моменту, яка важливіша для розгону, а лише про максимальний момент, від якого розгін реально ніяк не залежить.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

10,093

Re: Следующий автомобиль

Александр007 написав:

Дастер дизель расход около 3.5-3.7л 80км. ч

6 -та 90 км 2к оборотів? В трактора 5-та 90 1,5-1,6

Renault Logan 1.5dci 2017 5МППП - хороший сірий: 1.тракторець; 2.домашній поні. Загальний опис [ТУТ].
loganозалежний, наркоман.
  0

10,094 Відредаговано Larsen (2020-04-12 14:01:43)

Re: Следующий автомобиль

Александр007 написав:

Берем

Я чекаю на твою відповідь: що буде швидше - 107Нм, 75кс, чи 214Нм, 75кс?  dntknw

Александр007 написав:

Дастер 1.6 бензин. 116 л. с- медленно
И Дастер 1.5 дизель 110 л. с  быстрее

Там розгін до сотні практично однаковий, різниця тільки за рахунок передаточних чисел трансмісії.

Александр007 написав:

Дизель лучше уже будет с низов и легко тянуть

А навіщо тягнути з низів? Це що, фетиш такий чи як? Понизь передаточне, і вже не треба з низів тягнути! upp

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

10,095 Відредаговано Александр007 (2020-04-12 14:12:19)

Re: Следующий автомобиль

Larsen,
Не одинаково .
Это 1.6: бенз 15 сек  да и крутить до предела.

Дизель 1.5 на Дастер едет с низов ему не нужно тапок в пол давить чтоб поехал.
Потому что крутящий момент важен!

Загрузка 5 чел + включи кондиционер и Бобик здох 1.6 на Дастер

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

10,096 Відредаговано Larsen (2020-04-12 14:16:44)

Re: Следующий автомобиль

Александр007 написав:

Это 1.6: бенз 15 сек  да и крутить до предела.

Ну так можна що хоч наміряти в яку хоч сторону. А офіційні цифри там майже однакові, при тому що максимальна у дизеля меньша, отже коротші передачі що сприяє більшій динаміці.

Александр007 написав:

Дизель 1.5 на Дастер едет с низов ему не нужно тапок в пол давить чтоб поехал.

Мова була про максимальний розгін, а не про те де легше душити педаль газу. Правда?

Александр007 написав:

Загрузка 5 чел + включи кондиционер и Бобик здох 1.6 на Дастер

Це відчуття. А по факту нічого не здохло, просто в деяких людей з особливо чутливим слухом, психіка не дозволяє користуватись двигуном на максимальній потужності. Але знову ж таки, це ніяк не впливає на розгін, а лише на відчуття.

ЗИ Я все ще чекаю на твою відповідь: що буде швидше - 107Нм, 75кс, чи 214Нм, 75кс?  dntknw
І ще додам одне запитання. Візьмемо двигун, наприклад 2.0, потужність 150кс, момент 190Нм, встроємо в нього підвищучий редуктор з числом 2. В результаті буде двигун 150кс, 95Нм. Поставимо цей двигун на авто з попереднього запитання. Питання, яке авто буде швидше розганятись, з двигуном 75кс, 200Нм, чи з двигуном 150кс., 95Нм?  dntknw

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

10,097 Відредаговано Александр007 (2020-04-12 14:15:48)

Re: Следующий автомобиль

Larsen,
Официально цифры на пустой машине.
А атмосфера у Рено не блещет ни тягой ни разгоном.
Как ни крути

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

10,098 Відредаговано Larsen (2020-04-12 14:18:49)

Re: Следующий автомобиль

Александр007, звичайно, якщо взяти авто з однаковою потужністю, тоді на різницю в розгоні буде впливати все що завгодно в більшій мірі ніж двигун. Тому давай порівнювати авто з різними потужностями.
Ну от, ще раз повторю запитання:

Larsen написав:

ЗИ Я все ще чекаю на твою відповідь: що буде швидше - 107Нм, 75кс, чи 214Нм, 75кс? 
І ще додам одне запитання. Візьмемо двигун, наприклад 2.0, потужність 150кс, момент 190Нм, встроїмо в нього підвищучий редуктор з числом 2. В результаті буде двигун 150кс, 95Нм. Поставимо цей двигун на авто з попереднього запитання. Питання, яке авто буде швидше розганятись, з двигуном 75кс, 200Нм, чи з двигуном 150кс., 95Нм?

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

10,099

Re: Следующий автомобиль

Larsen,
лучше, когда мотор развивает максимальный момент, скажем на 1500 – 2000 оборотов, тогда время на раскрутку силового агрегата в разы меньше, машины быстрее набирает скорость.

Тогда получается что главное, не только в величине момента, но и в оборотах при которых он достигается. Чем они меньше, тем лучше.

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

10,100

Re: Следующий автомобиль

Larsen,

Берем конкретный авто в Рено
Дастер 1.6 атмосфера
. И
Дастер дизель

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0