76

Re: ECO режим на New Renault Logan ІІ 2013-...

давайте так, какой диапазон регулировки в воздуховоде ?

  0



77 Відредаговано Георгич (2018-02-27 13:01:40)

Re: ECO режим на New Renault Logan ІІ 2013-...

urabus87 написав:

какие зоны smile  датчик в потолке, все примитивно,  домашний кондиционер яркий пример,   то же "климат"

Юра, не пиши о чем не знаешь. Домашние кондеи есть разные. Есть которые меряют температуру входящего в них воздуха и она, верно, потолочная. А есть которые меряют по пульту, а он не на потолке обычно smile.
А есть вайфайные и они умеют работать с беспроводными датчиками. А еще есть (сейчас модные) - умные кондеи (Intelligent Eye), которые различают людей и организовывают потоки не направляя их на людей.
Автомобильные климаты кроме замера входящего (т.к. салонного) воздуха еще измеряют интенсивность солнечного излучения (термодатчик в центре торпеды). Под потолком они ничего не меряют smile. ВАГовские еще меряют влажность воздуха.
Автоклиматы бывают 2-х зонные, которые обеспечивают заданную температуру и для водителя, и для пассажира. Бывают 4-х зонные, которые обеспечивают разные температуры для всех ездунов.
Также бывают разными и системы подогрева сидений - как электрические, так  и гидравлические.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2018-02-27 12:57:04[/merge_posts_bbcode]

Larsen написав:

Якщо тільки на виході вентиляції - то це не клімат а лише продвинутіший кондиціонер.

Чушь на выходе вентиляции ничего не поддерживается

  0

78 Відредаговано Larsen (2018-02-27 13:14:35)

Re: ECO режим на New Renault Logan ІІ 2013-...

Георгич написав:

Чушь на выходе вентиляции ничего не поддерживается

Де?

Георгич написав:

Ты на ней задаешь температуру и кондер ее поддерживает.

Тут?

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

79

Re: ECO режим на New Renault Logan ІІ 2013-...

Larsen написав:

Тут?

Тут, Ларен тут

Larsen написав:

Де?

а ты поднеси руку летом к работающему климату и убедишься, что температура выходящего из него охлажденного воздуха значительно ниже заданной на климате.
Точно также и у бытового кондея с потолочным датчиком.
Это ТАУ.

  0

80

Re: ECO режим на New Renault Logan ІІ 2013-...

Георгич написав:

Тут, Ларен тут

Георгич написав:

а ты поднеси руку летом к работающему климату

Так тут, чи клімат? Тому що "тут" в тебе ж не клімат був:

Георгич написав:

Но к примеру у Фабии кондер регулируется, для этого есть крутилка - задатчик температуры, как в холодильнике. Ты на ней задаешь температуру и кондер ее поддерживает.

Чи це ти все ж таки про клімат писав? Якщо про клімат, тоді звісно температура міняється, шкода що ти мої повідомлення не уважно читаєш:

Larsen написав:

залежно від зовнішніх факторів, підтримка постійної температури в салоні вимагає різної температури на виході вентиляції

Так що я вже не знаю про яку систему в Фабії ти писав, то в тебе кондер з температурою, то клімат, але існує і те і друге. Системи які задають температуру на виході вентиляції мають на крутілці написані градуси, але це не клімат, датчика температури в салоні в них нема, потоки і вентилятор вони самі не переключають, і кнопки "авто" в них теж нема. Якщо ти писав не про таку систему а про звичайний клімат контроль, тоді я просто тебе не зрозумів, адже по контексту це протиставлялось клімату. storstark

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

81

Re: ECO режим на New Renault Logan ІІ 2013-...

Доречі:

Георгич написав:

Автомобильные климаты кроме замера входящего (т.к. салонного) воздуха

В автомобільного клімата, якщо рециркуляція вимкнена, то вхідне повітря з вулиці а не з салону.

Георгич написав:

Под потолком они ничего не меряют

Датчик температури в салоні у логановського клімата розміщений на стелі, поруч з мікрофоном хендс фрі.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

82

Re: ECO режим на New Renault Logan ІІ 2013-...

Larsen написав:
Георгич написав:

Тут, Ларен тут

Георгич написав:

а ты поднеси руку летом к работающему климату

Так тут, чи клімат? Тому що "тут" в тебе ж не клімат був:

Георгич написав:

Но к примеру у Фабии кондер регулируется, для этого есть крутилка - задатчик температуры, как в холодильнике. Ты на ней задаешь температуру и кондер ее поддерживает.

Чи це ти все ж таки про клімат писав? Якщо про клімат, тоді звісно температура міняється, шкода що ти мої повідомлення не уважно читаєш:

Larsen написав:

залежно від зовнішніх факторів, підтримка постійної температури в салоні вимагає різної температури на виході вентиляції

Так що я вже не знаю про яку систему в Фабії ти писав, то в тебе кондер з температурою, то клімат, але існує і те і друге. Системи які задають температуру на виході вентиляції мають на крутілці написані градуси, але це не клімат, датчика температури в салоні в них нема, потоки і вентилятор вони самі не переключають, і кнопки "авто" в них теж нема. Якщо ти писав не про таку систему а про звичайний клімат контроль, тоді я просто тебе не зрозумів, адже по контексту це протиставлялось клімату. storstark

Дебильный опус
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2018-02-27 18:08:07[/merge_posts_bbcode]

Larsen написав:

Системи які задають температуру на виході вентиляції мають на крутілці написані градуси

Нет таких систем и быть не может. Температура на выходе кондея в установившемся режиме около +10, не зависимо от выставленной на крутилке или пульте.
Учи ТАУ!

  0

83 Відредаговано Larsen (2018-02-27 18:15:38)

Re: ECO режим на New Renault Logan ІІ 2013-...

Георгич написав:

Чушь

Георгич написав:

Дебильный опус

Знову "дебільні оцінки"(с)Георгич. wink
Ти краще розкажи яку температуру підтримує кондиціонер в тій Фабії, про яку ти говорив, якщо це не клімат. Або так і скажи - там був клімат. Тяжко пояснити? Чи сам не знаєш?
[merge_posts_bbcode]Added: 2018-02-27 17:12:04[/merge_posts_bbcode]

Георгич написав:

Нет таких систем и быть не может.

Ну шо ти кажеш! Я сам таку систему юзав на Фіат Хрома. І вроді у Вага бачив. Домішування повітря з пічки ніхто не забороняв. Причому система ж не тільки охолоджує, а і нагріває, залежно від температури вхідного повітря.
Але якщо в тебе в Фабії не таке, тоді що ти мав на увазі кажучи що кондиціонер підтримує задану температуру? Температуру в салоні? Тоді це вже клімат. А якщо не в салоні, тоді де?

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

84

Re: ECO режим на New Renault Logan ІІ 2013-...

Може кому полезно будет. smile 

Кондиционер или климат-контроль — что лучше?
https://www.zr.ru/content/articles/9109 … t-kontrol/

Dacia Logan 1.6 Laureate 2007г. ГБО Stag 4 Eco. Tomasetto AT09. Hana 2000
"Так называемые парадоксы автора, шокирующие читателя, находятся часто не в книге автора, а в голове читателя." Ф.Ницше
Вера - это не наличие каких-то особых знаний, а лишь отсутствие элементарных...
То что в страна в жопе - ещё не повод самому превращаться в говно.
  0

85 Відредаговано eglantier (2018-02-27 18:50:02)

Re: ECO режим на New Renault Logan ІІ 2013-...

Народ, мы удалились от темы. Речь шла о том, с чем движок ярче тупит, и здесь не важно, климат или кондей. Климат сделан на основе кондиционера и печки, которые и являются главными потребителями мощности движка в системе управления климатом, будь она хоть ручная (машина с кондиционером), хоть автоматическая (машина с климатом). Если работает на полную, то тупить будет одинаково.

1. Машина с кондиционером: Кондиционер работает (и, соответственно тупит), одинаково, пока его не выключат.

2. Машина с климатом: Климат работает и тупит так же, как обычный кондиционер, пока не достигнет нужной температуры. Потом он работает только на ее поддержание, следовательно, маслает без фанатизма, и машина должна, по идее перестать тупить.

В итоге, в теории, климат экономнее, т.к. автоматически прекращает работу, когда он не нужен. На практике, кондиционер к этому моменту уже выключают кнопкой. Потребление мощности (и экономия) выходит баш на баш, но климат обеспечивает больше комфорта. К тому же, его тоже никто не мешает выключить кнопкой. Поэтому в вопросе "что лучше", однозначно лучше климат. Но мы ж о динамике говорим, а с т.з. динамики, кондиционер там или климат - не особо важно.

Renault Sandero Stepway 1.5 dci -2017
VW Golf MK III 1.8 1994 - был
  0

86

Re: ECO режим на New Renault Logan ІІ 2013-...

eglantier написав:

кондиционера и печки, которые и являются главными потребителями мощности движка

Пічка двигун не навантажує, тільки кондиціонер.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

87

Re: ECO режим на New Renault Logan ІІ 2013-...

Larsen написав:

Пічка двигун не навантажує, тільки кондиціонер

Ну, тут уже я добавил категорию экономии. При включенной печке расход больше, чем без нее. Топливо-то она потребляет.

Renault Sandero Stepway 1.5 dci -2017
VW Golf MK III 1.8 1994 - был
  0

88

Re: ECO режим на New Renault Logan ІІ 2013-...

eglantier написав:

При включенной печке расход больше, чем без нее. Топливо-то она потребляет.

Ні, пічка паливо не споживає, і двигун не навантажує. Пічка нагріває повітря в теплообміннику від охолоджуючої рідини двигуна. Якщо пічку вимкнути, то це тепло буде відводитись через радіатор в атмосферу. Якщо вмикнути - частина піде на нагрів салону.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

89 Відредаговано eglantier (2018-02-27 18:55:57)

Re: ECO режим на New Renault Logan ІІ 2013-...

Larsen написав:

Пічка нагріває повітря в теплообміннику від охолоджуючої рідини двигуна

На дизелі це не зовсім так. Дизель гріється довго, а до того моменту працюють електротени. Принаймні, у мене вони стоять: машина прогрівається не повільніше, за мій старий бензиновий гольф (а там була пічка рівня "Ташкент"). Хоча мала б, якщо тільки за рахунок рідини.

Renault Sandero Stepway 1.5 dci -2017
VW Golf MK III 1.8 1994 - был
  0

90 Відредаговано fsergey (2018-02-27 19:02:08)

Re: ECO режим на New Renault Logan ІІ 2013-...

Larsen написав:

Пічка двигун не навантажує, тільки кондиціонер.

Скоріш вона навантажує генератор, а він в свою чергу - двигун. wink На дизельних авто там ще й ТЕНи, вони теж беруть напругу з генератора.

Dacia Logan 1.6 Laureate 2007г. ГБО Stag 4 Eco. Tomasetto AT09. Hana 2000
"Так называемые парадоксы автора, шокирующие читателя, находятся часто не в книге автора, а в голове читателя." Ф.Ницше
Вера - это не наличие каких-то особых знаний, а лишь отсутствие элементарных...
То что в страна в жопе - ещё не повод самому превращаться в говно.
  0

91

Re: ECO режим на New Renault Logan ІІ 2013-...

Larsen написав:

Ти краще розкажи яку температуру підтримує кондиціонер в тій Фабії, про яку ти говорив, якщо це не клімат. Або так і скажи - там був клімат. Тяжко пояснити? Чи сам не знаєш?

Как тебе можно что-то рассказать о регулировании, если не обладаешь малейшими знаниями ТАУ?
К тому же ты совершенно не заслуживаешь чтобы тебе что-то рассказывать.
Учи ТАУ.

  0

92

Re: ECO режим на New Renault Logan ІІ 2013-...

eglantier написав:

Дизель гріється довго, а до того моменту працюють електротени.

Про яке навантаження на непрогрітий двигун ми говоримо, якщо його не можна взагалі навантажувати (топити педаль) поки не прогрівся?

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

93

Re: ECO режим на New Renault Logan ІІ 2013-...

eglantier написав:

На дизелі це не зовсім так. Дизель гріється довго, а до того моменту працюють електротени. Принаймні, у мене вони стоять: машина прогрівається не повільніше, за мій старий бензиновий гольф (а там була пічка рівня "Ташкент"). Хоча мала б, якщо тільки за рахунок рідини.

Все правильно. И жрут ТЭНы где-то и как компрессор кондея.
К тому же ТЭНы в печке не только в дизелях ставят.

  0

94

Re: ECO режим на New Renault Logan ІІ 2013-...

Георгич написав:

Как тебе можно что-то рассказать о регулировании, если не обладаешь малейшими знаниями ТАУ?

Знову твої порожні понти... Ти не можеш сказати яку температуру підтримує те, про що ти написав? Для цього треба вчену ступінь? Нобелевську премію?  facepalm

Георгич написав:

К тому же ты совершенно не заслуживаешь чтобы тебе что-то рассказывать.

Тоді не влазь, і не коментуй мої повідомлення. Таку поведінку як в тебе - заявити щось з понтом, а потім відмовитись аргументувати, називають пустозвонством.  empathy

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

95 Відредаговано eglantier (2018-02-27 19:21:07)

Re: ECO режим на New Renault Logan ІІ 2013-...

Larsen написав:

Про яке навантаження на непрогрітий двигун ми говоримо, якщо його не можна взагалі навантажувати (топити педаль) поки не прогрівся?

Навантаження "поїхали по ттрошку" і "тапку в пол" - це просто різні навантаження. До того ж, я, коли писав про те, що саме тупить, і писав про кондиціонер. Їжаку зрозуміло, що одгоняти по трасі з непрогрітим двигуном ніхто у здоровому глузді не буде.

Але, щоб бути формальним і точним клімат у машині керується не тільки шляхом охолодження, а й шляхом пвідігріву (в зимку). Тому я і написав, що клімат упрвіляє тим же самим кондиціонером і пічкою, що й водій вручну на автівці з просто кондиціонером. Тільки він робить це автоматично і може розводити це по зонах, якщо він двох і більше зонний.

Renault Sandero Stepway 1.5 dci -2017
VW Golf MK III 1.8 1994 - был
  0

96 Відредаговано Георгич (2018-02-27 19:36:30)

Re: ECO режим на New Renault Logan ІІ 2013-...

eglantier написав:

1. Машина с кондиционером: Кондиционер работает (и, соответственно тупит), одинаково, пока его не выключат.

2. Машина с климатом: Климат работает и тупит так же, как обычный кондиционер, пока не достигнет нужной температуры. Потом он работает только на ее поддержание, следовательно, маслает без фанатизма, и машина должна, по идее перестать тупить.

Нет, нет и еще раз нет!
По п.1 все правильно, а вот по п.2 нет.
п.2. справедлив для фабийного кондея, который по достижению заданной температуры в салоне отключает электромагнитную муфту компрессора, и держит ее отключенной в зоне гистерезиса, при повышении температуры муфта опять схватывается.

Вот в классических климатах компрессор не отключается, он молотит всегда и на полную производительность.
Управление климатической установкой осуществляет соответствующая система. Основными элементами этой системы являются входные датчики, блок управления и исполнительные устройства.
Входные датчики измеряют соответствующие физические параметры и преобразуют их в электрические сигналы. К входным датчикам системы управления относятся датчики температуры наружного воздуха, уровня солнечного излучения (фотодиод), выходной температуры, потенциометры заслонок, температуры испарителя, давления в системе кондиционирования.
Количество датчиков выходной температуры определяется конструкцией системы климат-контроля. К датчику выходной температуры может быть добавлен датчик выходной температуры в ножное пространство. В 2-х зонной системе климат-контроля число датчиков выходной температуры удваивается (датчики слева и справа), а в 3х зонной – утраивается (слева, справа и сзади).
Потенциометры заслонок фиксируют текущее положение воздушных заслонок. Датчики температуры испарителя и давления обеспечивают работу системы кондиционирования.
Электронный блок управления принимает сигналы от датчиков и в соответствии с заложенной программой формирует управляющие воздействия на исполнительные устройства.
К исполнительным устройствам относятся приводы заслонок и электродвигатель вентилятора приточного воздуха, с помощью которых создается и поддерживается заданный температурный режим.
В конструкции климатической установки могут применяться следующие заслонки:
- заслонка приточного воздуха;
- центральная заслонка;
- заслонки температурного регулирования (в системах с 2-мя и более зонами регулирования);
- заслонка рециркуляции;
- заслонки для оттаивания стекол.

Ни подача теплоносителя в радиатор печки (краник/насос), ни компрессор (эл.маг. муфта) не являются исполнительными элементами данного PID-контура.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2018-02-27 19:27:53[/merge_posts_bbcode]

Larsen написав:

Тоді не влазь, і не коментуй мої повідомлення.

У тебя ересь, а не повидомлення.

[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2018-02-27 19:31:34[/merge_posts_bbcode]

fsergey написав:

Може кому полезно будет. smile 

Кондиционер или климат-контроль — что лучше?
https://www.zr.ru/content/articles/9109 … t-kontrol/

fsergey, здесь толковее
http://avtomotoprof.ru/wp-content/uploads/2014/05/ustroystvo-klimat-kontrolya.jpg
http://avtomotoprof.ru/elektronnyie-sis … nditsioner

Нужно иметь в виду, что в автоматическом режиме, который включается с помощью кнопки Auto, насос кондиционера продолжает работать независимо от температуры наружного воздуха. Если на улице прохладно и вы хотите сэкономить бензин, то можно перейти на ручной режим работы.

Даже если ты заехал в ночь и на улице стало холоднее, чем ты выставил на климате, то компрессор все-равно будет молотить, и подогревать салон печкой.
Вот так вот.

  0
Спасибо сказали: Larsen, Alik2

97

Re: ECO режим на New Renault Logan ІІ 2013-...

eglantier, зрозуміло. Я лише уточнив цей момент.  storstark

Георгич написав:

У тебя ересь, а не повидомлення.

Ну якщо те що ти пишеш це лише твої погляди чи навіть віра, то це багато що пояснює! upp

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

98

Re: ECO режим на New Renault Logan ІІ 2013-...

Георгич написав:

http://avtomotoprof.ru/elektronnyie-sis … nditsioner

Почитал. Таки да, в авторежиме управляет только заслонками, а кондюк не выключает (и, похоже, даже мощность не уменьшает). Вот нафига оно надо, так делать? Шо, блин, сложно уводить его в эконом-режим, когда не нужен?

Получается + только в комфорте, зато жрет в авторежиме всегда, а в ручном режиме - тот же кондиционер.

Renault Sandero Stepway 1.5 dci -2017
VW Golf MK III 1.8 1994 - был
  0

99

Re: ECO режим на New Renault Logan ІІ 2013-...

у друга, на мицубиси, у кондиционера есть два режима,  нормальный, холодит на всю допустим образно дует воздух +5 , и эко  дует воздух +10   как реализовано не знаю, но не подмешивает, так как  заслонка на тросиках,  и от кнопки  заслонки не двигаются  возможно в фабии также  только  с можливістю  регулировки,  но компрессор с регулировкой давления єто дорого, я не знаю как еще єто можно реализовать

  0

100 Відредаговано Георгич (2018-02-28 12:41:26)

Re: ECO режим на New Renault Logan ІІ 2013-...

urabus87, повторяюсь еще раз. в Фабии стоит компрессор с изменяемой геометрией. Регулирование там позиционное, как в холодильнике. Сигнал датчика температуры, расположенного в салоне, сравнивается с заданием (выставленным на крутилке, скажем +20) и, по достижению заданной температуры, компаратор вырубает компрессор, при росте температуры без кондея в пределах гистерезиса компрессор не работает, но по достижению верхнего значения, скажем +20,5, компрессор опять включается.
Кроме всего у Фабии очень удобный, короткоходный рычаг КПП и кнопки отключения кондея и включения рециркуляции стоят рядом с 5-ой передачей.
И это очень удобно при обгоне вонючей фуры - настигаешь ее, жмешь обе кнопки, включаешь 4-ую и обгоняешь фуру. После обгона переходишь на 5-ую и включаешь кондей и забор воздуха извне.
Или, просто торможение на спуск с кондеем, подъем - вырубаешь его.
Езда в Крыму, когда полдороги вверх и полдороги вниз получается с халявным кондеем, т.к. он включался только на спусках.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2018-02-28 12:45:51[/merge_posts_bbcode]

urabus87 написав:

холодит на всю допустим образно дует воздух +5 , и эко дует воздух +10   как реализовано не знаю

Температура испарителя определяется температурой кипения фреона, а воздуха проходящего через него еще и тепловым сопротивлением обмена испаритель/воздух.

[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2018-02-28 12:50:12[/merge_posts_bbcode]

eglantier написав:

(и, похоже, даже мощность не уменьшает). Вот нафига оно надо, так делать? Шо, блин, сложно уводить его в эконом-режим, когда не нужен?

Мощность снизить не получается, т.к. обороты у компрессора то привязаны к движку, а значит он рассчитывается на минимальные обороты ХХ. Точно также как и генератор. В бытовых сплитах инвертор снижает обороты компрессора в разумных пределах, чем достигается некая экономия. Если снизить обороты еще ниже, то фреон не закипит)))

[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2018-02-28 12:50:52[/merge_posts_bbcode]

eglantier написав:

Получается + только в комфорте, зато жрет в авторежиме всегда, а в ручном режиме - тот же кондиционер.

Наконец то меня поняли ))))))))

[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2018-02-28 12:54:16[/merge_posts_bbcode]

Скажу больше (впрочем я уже писал об этом), климат А7 не вырубает компрессор даже при -15!!! Єто чтоб сушить воздух в салоне.
А в логане кондей не включается уже при +5  sad

  0
Спасибо сказали: Alik1