51

Re: Задачка )

ManowaR
 :) Та ми ту вже не перший день "паруємось"... ой!  :acklad:

Колишній логановод, але завжди логанолюб. Зараз на Megane-II.
  0



52 Відредаговано Aliv (2007-12-24 20:01:17)

Re: Задачка )

Tank написав:

Абсолютно абсурдное уравнение. Как это у тебя вышло, что факториал 40 равен 9?

не уравнение это. Читай внимательней. Это выражение показывает, что в факториале 40 будет 9 нулей.
вот:

Aliv написав:

т.е. кол-во нулей в 40! = 40 div 5 + 40 div 25 = 9

с помощью div я обозначил целочисленное деление

Tank написав:

А у меня ничего не переполняется, перемножаю и получается 26 нулей

еще раз повторяю: перемножь то же самое в, например, маткаде или, как я показал в примере, посчитай факториал 21 в экселе и в штатном виндячем калькуляторе в инженерном режиме и сравни результаты.

По поводу решения с факториалами - в моем способе они абослютно никакой роли не играют. Просто считаем количество чисел, кратных 5 и 25 и складываем. Потом тоже проделываем и для 12, и из первого числа вычитаем второе.

мой транспорт:
  Dacia Logan Laureate 1,4
  Nissan X-Trail 2.0 МКПП
  Author Outset smile
  0

53

Re: Задачка )

Aliv
А какой у тебя результат получается, если перемножить всё от 12 до 40? Число давай.

Колишній логановод, але завжди логанолюб. Зараз на Megane-II.
  0

54

Re: Задачка )

Tank написав:

ти відкинув просте число 29, яке при послідовному множенні приносить в результат два нулі.

я тоже когда в экселе посчитал, удивился, т.к. не может такого быть. Врет он.

мой транспорт:
  Dacia Logan Laureate 1,4
  Nissan X-Trail 2.0 МКПП
  Author Outset smile
  0

55

Re: Задачка )

Aliv написав:

я тоже когда в экселе посчитал, удивился, т.к. не может такого быть. Врет он.

Так озвуч правильный результат. Не логику своих размышлений, а именно результат умножения указанных чисел.

Колишній логановод, але завжди логанолюб. Зараз на Megane-II.
  0

56 Відредаговано Светлана_ (2007-12-24 20:32:22)

Re: Задачка )

/редакция/ ашЫпка вкралась, пральный результат
20 440 398 109 264 700 000 000 000 000 000 000 000 000.000000000000000000000000000000


эксель посчитал smile)

  0

57

Re: Задачка )

Светлана_
По количеству нулей совпало с моим, а так у нас результаты разные. См. выше...

Колишній логановод, але завжди логанолюб. Зараз на Megane-II.
  0

58

Re: Задачка )

Tank написав:

Светлана_
По количеству нулей совпало с моим, а так у нас результаты разные. См. выше...

сори, я нашла ошибку, вот результат -
20 440 398 109 264 700 000 000 000 000 000 000 000 000.000000000000000000000000000000
у меня вместо 13 - стояло 16 в ряду 12--40

  0

59 Відредаговано Tank (2007-12-24 20:46:26)

Re: Задачка )

Похоже Aliv прав и Экселю нельзя доверять. Сейчас перепроверял в столбик. На 26 Эксель спотыкается и даёт ошибочный результат. Наверное не правильно работает с экспонентой. А вот стандартный инженерный калькулятор Виндоуз согласен со мной... Нет сил дальше в столбик считать  :tease: Кто-то может правильное произведение вычислить?

Колишній логановод, але завжди логанолюб. Зараз на Megane-II.
  0

60

Re: Задачка )

я никакой экспоненты не брала.
просто - честно увеличила количество знаков после запятой по максимуму (на всякий случай) - и перемножила числаподряд 12*13*14*15*....*39*40

вышла искомая цифра.

  0

61 Відредаговано Tank (2007-12-24 21:09:14)

Re: Задачка )

Светлана_ написав:

я никакой экспоненты не брала.

А ничего и не надо делать. Эксель сам за тебя посчитал в экспоненциальном виде, а потом преобразовал в обычный вид, причём не правильно, грубо округлил и добавил лишний ноль. Начиная с 26 он не точно считает произведение. Отсюда и такое количество нулей. Я грубо ошибся, понадеялся на программу  :dash: Если не верите, возьмите произведение чисел 388588515194880000 и 26 в Экселе и калькуляторе. Сравните результат Экселя и инженерного калькулятора, проверьте в столбик.
П@ш@ наверное прав, пока его теория подтверждается. По крайней мере до 34 (включительно) срабатывает. А дальше сил нету считать в столбик.

Колишній логановод, але завжди логанолюб. Зараз на Megane-II.
  0

62

Re: Задачка )

Tank написав:

А какой у тебя результат получается, если перемножить всё от 12 до 40? Число давай

вот результат:
20440398109264713963684746011607040000000

как видите, 7 нулей.
виндячий калькулятор переводит в экспоненциальный вид при умножении на 35 smile
пришлось немного поизвращаться с отбрасыванием конечных нулей (делить на 100000), умножать дальше, а потом их добавить.

мой транспорт:
  Dacia Logan Laureate 1,4
  Nissan X-Trail 2.0 МКПП
  Author Outset smile
  0

63

Re: Задачка )

Фадеев Д.К. Алгебра для школьников, Москва, 1995. стр. 300  :)

Езжу как могу... crazy_pilot
  0

64

Re: Задачка )

кто сможет ее (книгу) НОРМАЛЬНО скачать  :download: - поделитесь, плз  :like:

Езжу как могу... crazy_pilot
  0

65

Re: Задачка )

Автоматчик
Там на последней страничке решение есть? smile

Новое авто - новые правила wink
  0

66

Re: Задачка )

Sanych написав:

Автоматчик
Там на последней страничке решение есть?

там полтысячи страниц - решение, по-моему, на трехсотой  :)

Езжу как могу... crazy_pilot
  0

67 Відредаговано Tank (2007-12-25 02:00:04)

Re: Задачка )

Aliv написав:

виндячий калькулятор переводит в экспоненциальный вид при умножении на 35
пришлось немного поизвращаться с отбрасыванием конечных нулей (делить на 100000)

plus я не додумался до этого.

Автоматчик написав:

Фадеев Д.К. Алгебра для школьников, Москва, 1995. стр. 300

Откуда информация? Признавайся.

Колишній логановод, але завжди логанолюб. Зараз на Megane-II.
  0

68 Відредаговано Tank (2007-12-25 02:16:38)

Re: Задачка )

Коллеги! Вынужден константировать, что на данный момент у нас нет приемлемого для 5 класса решения данной задачи. Наиболее правильным мне показался подход П@Ш@
т.к. в нём нет ничего недоступного для пятиклассников, но с другой стороны там тяжело проверить и обосновать результат (если даже мы не сразу смогли перемножить правильно все эти числа с помощью калькулятора, то что говорить о детях).

Колишній логановод, але завжди логанолюб. Зараз на Megane-II.
  0

69

Re: Задачка )

Tank написав:

Откуда информация? Признавайся.

Похожую задачку встречал в детстве в "Занимательной математике" (автор по-моему Перельман), т.к. книжка не сохранилась, решил ее найти в Инете. Гугл знает все! В результате надыбал эту книжицу. Почитал отдельные страницы, нашел ссылку на страницу № 300, где решается похожая задачка. К сожелению книга неплохо защищена от копирования...  :(  (я не против защиты интелектуальной власности в принципе, но иногда меня это расстраивает в частностях  :D )

Езжу как могу... crazy_pilot
  0

70

Re: Задачка )

Автоматчик написав:

Почитал отдельные страницы, нашел ссылку на страницу № 300, где решается похожая задачка.

Так... Пожалуйста, хоть намекни: как она решается там?

Колишній логановод, але завжди логанолюб. Зараз на Megane-II.
  0

71

Re: Задачка )

Панове! Це теорія чисел.
Подумав я тут дома. Кількість нулів вкінці буде рівною кількості пар 5 і 2 при розкладанні чисел на прості множники. (8 і 6 також на них розкладаються 8=2*2*2, а 6=2*3).
Таким чином, у нашому випадку, ті числа що містять у своєму складі пятірки:  15=3*5, 20=2*2*5, 25=5*5, 30=2*3*5, 35=5*7, 40=2*2*2*5. Таким чином пятірок 7. Отже очевидно нулів вкінці буде 7.

  0

72

Re: Задачка )

Перельман мужик серьезный.

  0

73

Re: Задачка )

Задачей озадачили http://www.postsmile.com/img/emotions/145.gif

После усердной эксплуатации серой массы, пришлось обратится к знающим людям (для проверки собственных догадок).
И вот что у неня получилось:
- нули в конце дёт произведение натуральных чисел при разложении каторых на простые есть 5 (типа 15=3*5, 25=5*5);
- + нуль дают десятки;
Таким образом в диапазоне от 12 до 40 включительно нули образуют следующие числа:

15=0
20=0
25=00 (потому шо 5*5)
30=0
35=0
40=0
Итого 0000000=7 нулей

Это решение на уровне знаний 6-го класа.

Р.S. Пасиба маме за помощь.http://www.postsmile.com/img/emotions/231.gif

Если жизнь берёт за горло - поневоле покажешь ей язык
______________________________________________________
Logan 1.4 Base хамилион зелёный
  0

74

Re: Задачка )

П@Ш@ написав:

Панове! Це теорія чисел.
Подумав я тут дома. Кількість нулів вкінці буде рівною кількості пар 5 і 2 при розкладанні чисел на прості множники. (8 і 6 також на них розкладаються 8=2*2*2, а 6=2*3).
Таким чином, у нашому випадку, ті числа що містять у своєму складі пятірки:  15=3*5, 20=2*2*5, 25=5*5, 30=2*3*5, 35=5*7, 40=2*2*2*5. Таким чином пятірок 7. Отже очевидно нулів вкінці буде 7.

Да  П@Ш@ именно так.
http://www.postsmile.com/img/emotions/145.gif

Если жизнь берёт за горло - поневоле покажешь ей язык
______________________________________________________
Logan 1.4 Base хамилион зелёный
  0

75 Відредаговано Tank (2007-12-25 13:42:11)

Re: Задачка )

Kubik
 :app: Браво!  :app:  :upp:  :plus: тебе и здоровья маме. Решение, которое я искал и так и не нашёл... Это именно то, что надо!
П@Ш@ також  :plus: за вірне рішення та увагу приділену цій задачі.

Вопрос исчерпан.

Колишній логановод, але завжди логанолюб. Зараз на Megane-II.
  0