1,501

Re: Следующий автомобиль

MACK написав:

Чтобы получить электричество тоже нужно затратить определённые ресурсы,

MACK написав:

Но и методики получения водорода из воды тоже не стоят на месте,

Для добування водню з води теж потрібна електроенергія. Більше того - процес: електрика-електроліз-водень-вода+електрика, в результаті виділяє значно меньше енергії ніж споживає.
Власне про це і говорить Маск. Правда ККД аккумуляторів теж далеко не 100% тому не зрозуміло який вид збереження енергії єфективніший.
Цікавий момент, не дивлячись на весь скептицизм Маска щодо водню, він скоро збирається випустити на ринок водневі вантажівки (на паливних елементах). wink

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0



1,502

Re: Следующий автомобиль

alex.cver, Larsen  storstark  Там ещё и голосовалка прицеплена, результаты такие:

Из этих вариантов вы бы предпочли...
46%       Машину с топливными элементами
45%        Электромобиль
9%         Ездил бы общественным транспортом

Renault Logan 1,5 dCi Ambiance 2012 KNM + БК by_AlexSander_
  0

1,503 Відредаговано samol (2016-10-10 20:06:02)

Re: Следующий автомобиль

Дают за мой Логан 7200.
Не сказать что ахти много, но, судя по рынку, не так и мало.
Даже добавив 2штуки, я не могу выбрать авто, младше 2010 года с не высоким пробегом.
Все, что устраивает меня, опять сводится к Рено. Сандеро или Логан-2.
Флюенс живой хрен найду наверное за 9200.

Зим Газ-12 1958
Ваз 21063 1989
Dacia Logan 1.4 2006 - Renault Logan 1.6 2010
Renault Fluence 2011  1,6 16v
  0

1,504

Re: Следующий автомобиль

samol написав:

Дают за мой Логан 7200.
Не сказать что ахти много, но, судя по рынку, не так и мало.
Даже добавив 2штуки, я не могу выбрать авто, младше 2010 года с не высоким пробегом.
Все, что устраивает меня, опять сводится к Рено. Сандеро или Логан-2.
Флюенс живой хрен найду наверное за 9200.

отличная цена, продавайте и берите Логан-2)имхо. а вообще за 9200 можно подобрать что то, можно и пригнать по новому закону нормальную машину. Поинтересуйтесь более внимательно.

  0

1,505

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

Більше того - процес: електрика-електроліз-водень-вода+електрика, в результаті виділяє значно меньше енергії ніж споживає.
Власне про це і говорить Маск. Правда ККД аккумуляторів теж далеко не 100% тому не зрозуміло який вид збереження енергії єфективніший.
Цікавий момент, не дивлячись на весь скептицизм Маска щодо водню, він скоро збирається випустити на ринок водневі вантажівки (на паливних елементах). wink

Кстати да - двойное преобразование энергии как бы сам вывод напрашивается что то тут не так. Вообщем тут Маск лукавит. Мне непонятно почему НЕ сжигать водород? По идее должно больше выделяться энергии чем через топливные элементы но похоже что это не так.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2016-10-10 20:56:56[/merge_posts_bbcode]

samol написав:

Дают за мой Логан 7200.
Не сказать что ахти много, но, судя по рынку, не так и мало.
Даже добавив 2штуки, я не могу выбрать авто, младше 2010 года с не высоким пробегом.
Все, что устраивает меня, опять сводится к Рено. Сандеро или Логан-2.
Флюенс живой хрен найду наверное за 9200.

Я бы Сандеро брал если вам не нужен супер багажник.
Блин, а новый Сандеро уже c 13.000$ стартует примерно если 0.9 мотор и 13400$ если дизель. Потихоньку как то Рено цены задирает вверх. Правда от 9200 до 13000 далековато sad

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)
  0

1,506

Re: Следующий автомобиль

alex.cver написав:

Мне непонятно почему НЕ сжигать водород? По идее должно больше выделяться энергии чем через топливные элементы но похоже что это не так.

Взрывоопасно,очень.Обыкновенный пропан или метан по сравнению с водородом...вообще не взрывается. smile

Логан синий 1.5dCi Laureat ABS диски...
Citroen Berlingo 1.6 XTR HDi
  0

1,507

Re: Следующий автомобиль

Schranznbasser написав:

отличная цена, продавайте и берите Логан-2

plus

Берите свеженький дизель и не мучайтесь! ))

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

1,508

Re: Следующий автомобиль

Schranznbasser, alex.cver, Aprox, дякую за комменты.
Больше к дизелю душа лежит конечно.
Пока еще мониторю варианты. А задаток завтра должны давать...

Идеальный вариант для меня Touran был бы  smoke

Зим Газ-12 1958
Ваз 21063 1989
Dacia Logan 1.4 2006 - Renault Logan 1.6 2010
Renault Fluence 2011  1,6 16v
  0

1,509

Re: Следующий автомобиль

samol,
Где дают?
Не сомнительно?

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

1,510 Відредаговано alex.cver (2016-10-10 23:01:46)

Re: Следующий автомобиль

Clone-77 написав:

Взрывоопасно,очень.Обыкновенный пропан или метан по сравнению с водородом...вообще не взрывается.

Наверное вы правы. Таки да водород взрывоопасен. Но тогда и намного опаснее ездить будет с балонном водорода чем с бензином или газом. Вы ведь все равно первоначально водород заправляете для химической реакции. Вообщем еще одна машина-бомба smile

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)
  0

1,511

Re: Следующий автомобиль

alex.cver написав:

Мне непонятно почему НЕ сжигать водород? По идее должно больше выделяться энергии чем через топливные элементы но похоже что это не так.

Так є і такі машини теж. Однак ККД паливного елемента більше 50%, тоді як ККД двигуна внутрішнього згоряння в два рази меньше. Крім того, ДВЗ, навіть працюючи на водні, всеодно потребує масло, яке теж може трошки підгорати, псуючи всю екологічну еділію. wink Однак паливні елементи дуже дорогі, тому перші водневі автомобілі всі тупо спалювали водень в ДВЗ. Зараз, я так розумію, всі вдарились в паливні елементи, і працюють над їх здешевленням. Так що навіть в варіанті з воднем, у ДВЗ нема ніякого майбутнього. І напевно це на краще. Занадто в ньому багато рухомих частин. smile

Clone-77 написав:

Взрывоопасно,очень.

Ну так це вірно і для паливних елементів теж. Не забуваємо про Аполло-13. wink

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

1,512

Re: Следующий автомобиль

JAC J5 помацал с кожаным салоном и коробкой автоматом.Очень достойно и качественно,напоминает киа оптима.Цена 11000$.Хотя более мне интересен JAC J6.

Водительское  удостоверение категории А выдано 29.12.1979,категория В открыта 06.02.1988  Pannoniа 250,Jawa 350 12 V ,ВАЗ 21011 ,Dacia logan 1.4 , BYD F3 1.6 , Skoda Octavia 1.8 turbo 4×4 ,Skoda Fabia,Chevrolet lacetti 1.6 , Renault clio 1.4 , Dacia logan 1.6 ,Dacia sandero 1.4 ,Dacia mcv 1.6 ,Daewoo Matiz 0.8, Sym x pro 125
  0

1,513 Відредаговано alex.cver (2016-10-11 08:46:28)

Re: Следующий автомобиль

Игорь Петрович1 написав:

Очень достойно и качественно,напоминает киа оптима.Цена 11000$.Хотя более мне интересен JAC J6.

Как будто КИА оптима это шо то хорошее  big_smile. КИА в принципе сильно качественной быть не может кроме салона и дизайна. Пусть учаться делать подвеску хотя бы чуток как Рено. Оптима конечно аппарат еще тот, но подвеска у КИА гуавно еще то. Даже не верю что КИА исправилась на последних моделях. Ездили на Кипре на КИА Сид вэйгон с пробегом в 9 тыс в аренду брал брат жены. А мы брали Нисан Ноут с 65 тыс пробега. Дык небо и земля. Нисанчик в разы больше понравился. Много мягче подвеска, а у КИА Сид вэйгона она дубовая шо пипец была. Каждый камешек в опе чувстовался когда выежаешь на бездорожье, вернее на побережье при том что он новый был. У КИА только Спортейдж и можно братью навреное. Остальное я бы не рискнул уже. Как вспомню свой КИА Сид с салона, так вздрогну - мучение не машина была. Дешевая Рено "собранная с гуавна и палок" - пока ни одной проблемы третий год, а подвеска у Рено просто песня.  На КИА Сиде ходовая сыпалась с 8 тыс. Чур то КИА. Вообще не верьте мне на 100% бо я КИА-фоб smile

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)
  0

1,514

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

Не забуваємо про Аполло-13.

У Аполло небыло топливных элементов! ))) И в американском космосе проблема была не в водороде, а в кислороде! )) Они делали атмосферу внутри корабля с высоким содержанием кислорода, но гораздо меньшим давлением - считалось, что так выгоднее, но в насыщенной кислородом атмосфере горит даже то, что при нормальной концентрации никогда бы не загорелось... А кислородно-водородные ЖРД не опаснее двигателей на высококипящих компонентах, а в эксплуатации, обслуживании и в случае аварии даже гораздо бесопаснее в токсическом и экологическом плане...

Larsen написав:

Ну так це вірно і для паливних елементів теж.

В меньшей степени, чем при сжигании гремучего газа...

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

1,515

Re: Следующий автомобиль

Александр007 написав:

samol,
Где дают?
Не сомнительно?

Да не - все надежно.
Но от продажи откажусь скорее всего.
Идеальных авто не бывает, а мой Логан очень даже приличный еще.
Я бы даже сказал приличнее многих приличных.
Да и газовую установку еще не отбил я. Кому-то подарок делать не хочется.
Мне такой вряд ли сделают...
Плюс сыну будет на чем учиться в следующем году.

Зим Газ-12 1958
Ваз 21063 1989
Dacia Logan 1.4 2006 - Renault Logan 1.6 2010
Renault Fluence 2011  1,6 16v
  0
Спасибо сказали: Александр0071

1,516

Re: Следующий автомобиль

samol написав:

Идеальный вариант для меня Touran был бы

Новый или из Германии?
По результатам своих изысканий для себя остановился на
http://otomoto.pl/oferta/renault-kangoo … c4427451d2
У нас такой по новым правила растаможки на Авто-Риа
https://auto.ria.com/auto_renault_kango … 38893.html
По полной:
https://auto.ria.com/auto_renault_kango … 82883.html
Stepway - отличный, но все-таки маленький.
Duster - все-таки нет wink
Caddy и Touran - очень долго рассматривал, причем в Германии цены на них сопоставимые, но последней каплей в пользу Kangoo было заявление брокера, с которым меня познакомили - он тоже выбирает авто - будет брать Kangoo - цена, расход, запчасти, мягкость хода, трансформация салона все в пользу Kangoo, плюс говорит - 1,9 у фольца был шикарен, а на 1.6 и 2.0 новые - пошли жалобы.
Осталось визу получить и Матиза допродать.

Renault Kangoo II Model type KW08 02.2014 1.5 dCi K9K 66kW logan.in.ua
"Кевин" drive2.ru
DACIA Logan 1.4Mpi Ambiance 2007 - продан
Daewoo Matiz 1.0 Best 2007 - продан
  0

1,517

Re: Следующий автомобиль

Abashyn написав:

Новый или из Германии?

из Германии.
Но пробег самый честный там будет минимум 150тыс.
А то и больше.

Abashyn написав:

плюс говорит - 1,9 у фольца был шикарен, а на 1.6 и 2.0 новые - пошли жалобы.

Могу точно сказать, что с 2.0 TDI ни на одной служебной машине проблем нет.
Зато одна есть 1,6 TDI - там халепа постоянная.

И эти 1,6 TDI чаще всего гонят к нам.

Зим Газ-12 1958
Ваз 21063 1989
Dacia Logan 1.4 2006 - Renault Logan 1.6 2010
Renault Fluence 2011  1,6 16v
  0

1,518

Re: Следующий автомобиль

сколько брокер рядит денег за услуги ( +30% и акциз) посчитать - это адский труд smile

Logan 1.5dci , Ravon R2
  0

1,519

Re: Следующий автомобиль

VH написав:

адский труд

В нашей стране адский труд - правильно оценить авто при растаможке wink

samol написав:

пробег самый честный там будет минимум 150тыс

И Туран скорее всего такси.
Для 1,9 150000 км не проблема была...
2.0 дороже в растаможке и так тоже дороже. Плюс расход.

Renault Kangoo II Model type KW08 02.2014 1.5 dCi K9K 66kW logan.in.ua
"Кевин" drive2.ru
DACIA Logan 1.4Mpi Ambiance 2007 - продан
Daewoo Matiz 1.0 Best 2007 - продан
  0

1,520 Відредаговано Larsen (2016-10-11 11:36:23)

Re: Следующий автомобиль

Aprox написав:

У Аполло небыло топливных элементов! )))

Ти дуже сильно помиляєшся. Почитай якусь інфу про конструкцію орбітального модуля. Паливні елементи були основним джерелом живлення.

Aprox написав:

Они делали атмосферу внутри корабля с высоким содержанием кислорода,

Для Аполло 13, це не було проблемою. Там ніхто не згорів, не плутай з Аполло 1.

Aprox написав:

А кислородно-водородные ЖРД не опаснее двигателей на высококипящих компонентах,

Звісно, але ми тут порівнюєм водневі (кисень з повітря, так шо не проблема) паливні елементи з бензиновими ДВЗ а не ракетними двигунами на всіляких там диметилгідразінах і інших ацкіх коктейлях сотони.  lol

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

1,521 Відредаговано Larsen (2016-10-12 11:52:02)

Re: Следующий автомобиль

І так, забрав я вчора РАВ4. Відповідно поміняв аватарку. lol1
Наразі проїхав кілька десятків км, але по постійних місцях, тому відразу відчутна різниця. Їде м'якше (щоб не сумніватись, це було перше враження незалежного експерта - моєї доці smile ), значно тихіше, особливо двигун. Несподівано добре в поворотах - там де на Логані я вивалювався з крісла, а діти ззаду літали по салоні, тут взагалі нічого не відбувається.
Вчора гралися з трансформацією салону, і вияснили що в ньому можна спати всією сім'єю.
Ну, впринципі, вражень вже зараз багато, не знаю з чого почати. Тому запитуйте.  smile
А, і фотки будуть коли дощ перестане. sad Прогноз обіцяє сонце на завтра.
tbsenile

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0
Спасибо сказали: Владимир+1

1,522 Відредаговано Aprox (2016-10-12 12:05:09)

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

Ну, впринципі, вражень вже зараз багато, не знаю з чого почати. Тому запитуйте.

Надо с новыми впечатлениями переспать (шоп устаканилось в голове), а потом садиться и обстоятельно и подробно их все излагать в БЖ! Обязательно с фотками! ))

П.С. Поздравляю с новым конём! Шо логан - на продажу?

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0
Спасибо сказали: Larsen1

1,523 Відредаговано Larsen (2016-10-12 12:11:47)

Re: Следующий автомобиль

Aprox, дякую! smile
На рахунок БЖ не знаю. Якщо буде багато питань і цікаво людям, тоді може й заведу. На Логана навіть не заводив. Та там і не було про що розказувати, тут і так всі все про нього знають. smile
Логана вже віддав. Я брав нову по трейд-іну, так шо вчора після роботи заїхав до ділера на Логані, а додому вже поїхав на Рафіку. smile

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

1,524 Відредаговано Aprox (2016-10-12 12:25:55)

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

Логана вже віддав. Я брав нову по трейд-іну, так шо вчора після роботи заїхав до ділера на Логані, а додому вже поїхав на Рафіку.

А, точно! Ты, кстати, обещал рассказать, почём логана забрали... Это ж ты его тойоте отдал?

Смотрю на твою аватарку... Знаешь, что напоминает?  lol

http://upweek.ru/wp-content/uploads/2010/07/imp_stormtrooper.jpg

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0
Спасибо сказали: Lavrik, anry772

1,525

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

забрав я вчора РАВ4.

app   rock   upp
Вітаю з обновкою  coffee

Aprox написав:

Знаешь, что напоминает?

Як точно підмічено  upp

Dacia Logan (Лютые 1.4 литра! (с) Aprox) BASE (раніше була)+ел.регулювання та підігрів дзеркал+ЕСП+БК+ГБО+Чіп-тюн+бі-лінзи+ПТФ+лиття+парктронік+ПрестижV-55.
Синій мінерал.
Dacia Logan 1.6 MT PRESTIGE. Синій мінерал
  0
Спасибо сказали: Larsen1