901

Re: Следующий автомобиль

Nomac написав:

и как можно было поставить размер 165/80/14?

Зато цена комплекта резины приятнее! )) Вон сенсы/ланосы ваще на R13 и ничо... Машина сама по себе выглядит настолько уныло, что уже не важно, какие там колёса... Зато посмотрите на цены резины! ))

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0



902

Re: Следующий автомобиль

alex.cver написав:

Авто нормальное совсем НЕ убогое. Это обычно говорят от зависти так smile Салон нормальный. Багажник большой. Авто суппер и я же и писал как для города. Но он точно НЕ страшный и авто нормальное.

upp
Я так понимаю, что все супер, что вам нравится! Степвей бомба!  crazy
Но на мой взгляд Лиф для 40 тыс вечнозеленых мягко говоря не торт.

  0

903

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

Тому це повний дизайнерський фейл.

Навпаки, дизайн першого Логана -  геніальний, як за задумом, так і за виконанням. Логан отримав саме таку зовнішність, яка була потрібна простому практичному автомобілю, який, не дивлячись на простоту і низьку ціну, не мав створювати враження якоїсь неякісної дешевки (як це було з попередніми машинами марки Дакія),  мав бути до вподоби людям різного віку і статків та мав випускатися і зберігати свою привабливість для покупців протягом 10 років. Та  до того ще й бути технологічнім. Всі ці завдання дизайн першого Логана виконав.

А "відповідність сучасним трендам" - це не така вже й чеснота. Бо сучасні тренди, насправді, полягають лише в якнаймога сильнішому нагромадженні яскравих елементів (навіть якщо це шкодить загальній гармонії) для складання образу "коштовної" речі. Результатом такого дизайну, нажаль, стало те, що більшість машин малого і середнього класу зараз виглядають, як китайські пластмасові іграшки - яскраві, але набридають вже за тиждень.

  0
Спасибо сказали: Don Kortes, SanychGT2

904

Re: Следующий автомобиль

Vader,   coffee  app  plus

Ford Escape SE 4WD 1.5 ecoboost
  0

905 Відредаговано Nomac (2016-08-25 12:17:42)

Re: Следующий автомобиль

Aprox написав:
Nomac написав:

и как можно было поставить размер 165/80/14?

Зато цена комплекта резины приятнее! )) Вон сенсы/ланосы ваще на R13 и ничо... Машина сама по себе выглядит настолько уныло, что уже не важно, какие там колёса... Зато посмотрите на цены резины! ))

Барум 952 грн (http://infoshina.com.ua/zimnie-shinyi-b … cgodJAwDTw) и нокиа нордман 4 шип (185/65/15) (http://top-shina.com.ua/product/nokian-nordman-4) - 1152 грн или фалкен за 1126 грн, что там приятного за такие деньги и конченый вид, (я не говорю про управляемость)? 800 грн на комплекте я переживу раз в 4 года.
На ланосы реакция  acklad  давно уже


Vader написав:

[Та  до того ще й бути технологічнім.

Что технологичного в логане было? инжектор? или конченные ручки-огрызки и поворотник, когда включаешь влево или вправо горит одно и тоже? в древних тазах сделали раздельные указатели поворотов даже. Или может мотор технологичный в 2004 году был?

Renault Logan NEW 2013, Authentique, 1.6, ГБО
Бортовой журнал
  0

906

Re: Следующий автомобиль

SanychGT написав:

Сприйняття дизайну(подобається, не подобається) в першу чергу залежить від вподобань людини, в другу від наявності смаку, в третіх від трендів які в той час інснують.

Правильно. А саме мистецтво дизайну полягає в тому, щоб створювати речі, які будуть подобатись якомога більшій кількості людей. Чи ж не так?

SanychGT написав:

Зовнішній вигляд просто зараз автоматично чомусь називают дизайном, а насправді це екстер"єр.

Ну, не нам з тобою вигадувати означення.
"Automotive design is the profession involved in the development of the appearance, and to some extent the ergonomics, of motor vehicles or more specifically road vehicles." (https://en.wikipedia.org/wiki/Automotive_design)

SanychGT написав:

То можна обговорювати дизайн як факт

Дизайн є у будь-якого сучасного авто, за означенням, як результат роботи дизайнерів які над ним працювали. Сучасні авто без дизайнерів не створюються. Тому дизайн є завжди, можна лише оцінювати який він.

SanychGT написав:

Тоді наприклад в першому випадку у Логан 2 відсутній дизайн

Хочеш сказати що дизайнери, які працювали над Логаном, не створили ніякого дизайну? wink

SanychGT написав:

Тренди сучасності

Тренди, на те і тренди, щоб інколи змінюватись. Адже все набридає, і найпривабливіше завжди щось нове (або добре забуте старе wink ). Тому вони і змінюються.

SanychGT написав:

Якраз отак дуже просто!

Ні. Можна створити безліч жахливих дизайнів, що відповідають цим вимогам. Тому цих вимог недостатньо.

SanychGT написав:

Тому що в першу чергу дизайн оформлює функцію. Приводить у гармонію технічну частину з візуальним сприйняттям.

Це правильно, але хто оцінює наскільки дизайн вдало це робить? Тільки, і виключно, сам результат візуального сприйняття. Ніякий дизайн, який неподобається більшості цільової аудиторії, не можна вважати вдалим або правильним. В дизайні, як і в будь-якому мистецтві, неможливо отримати формально вірний результат, лише слідуючи правилам. Правила є необхідною, але не достатньою умовою. В тому числі і правила композиції, і тренди - всі вони сформовані як результат вивчення сприйняття дизайну людьми, а не навпаки.

SanychGT написав:

Якраз дизайн сам по собі ніякого відношення до моди не має.

Дизайн, "сам по собі", ме можливо оцінити. Дизайн завжди оцінюється сприйняттям цільової аудиторії. А без моди тут ніяк.

SanychGT написав:

Перша ознака хорошого дизайну, це непідвластність часу. 

Безумовно, дизайн, який зберегає свою привабливість незалежно від тренду, це не просто хороший дизайн, а геніальний. Однак перший Логан ніколи не був привабливий протягом всього періоду його існування. Тому його непідвласним часу назвати неможливо, ну хібашо в негативному значенні (непривабливий незалежно від тренду). Хоча в 80-х роках, а можливо і в майбутньому, коли ті тренди повернуться, його дизайн міг би сприйматися значно краще.

Простий факт: переважній більшості людей, перший дизайн Логана не подобався ніколи, і неподобається зараз. Очевидно, є винятки, цього мало щоб назвати дизайн успішним. А от дизайн другого Логана, подобається значно більшій кількості людей. Отже він кращий. При зміні трендів, він може втратити свою привабливість, однак це його ніколи не зробить меньш привабливим ніж перший.
Можна розводити академічну критику скільки завгодно, але це аж ніяк не змінить ні ставлення людей то продукту, ні його комерційну успішність. Тому сенсу в цьому нема ніякого. Комерційний дизайн, на відміну від художньої творчості, все ж таки на меті має комерційну успішність.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

907 Відредаговано Vader (2016-08-25 12:21:05)

Re: Следующий автомобиль

Nomac написав:

Что технологичного в логане? инжектор?

Слово "технологичный" означает - удобный в производстве.

  0

908

Re: Следующий автомобиль

Vader написав:

Логан отримав саме таку зовнішність, яка була потрібна простому практичному автомобілю

Шось мені здається, що він отримав таку зовнішність, щоб лишній раз не конкурувати з дорожчими моделями. wink

Vader написав:

не мав створювати враження якоїсь неякісної дешевки

Однак в переважної більшості людей він саме таке враження створював.

Vader написав:

Бо сучасні тренди, насправді, полягають лише в

Не має значення в чому полягають тренди, має значення лише те, наскільки привабливе авто для покупця. А тренд це лише статистичний образ, привабливий для більшості, в данномі місці, в данний час.

Vader написав:

нагромадженні яскравих елементів

А шо ж тоді було в 60х-70х? Я б не сказав що зараз так вже все сильно на цьому повернуто.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0
Спасибо сказали: Aprox1

909

Re: Следующий автомобиль

Nomac написав:

или конченные ручки-огрызки

Отличные ручки. Я, пока не купил Логана, начитавшись снобов-журналистов, думал, что ими будет неудобно пользоваться. Оказалось - очень удобно. В отличие от многих других автомобилей, у которых ручка красивая, но дверь хрен закроешь.

и поворотник, когда включаешь влево или вправо горит одно и тоже?

Вам нужна лампочка, которая бы напоминала, в какую сторону вы поворачиваете? Серьезно?

Или может мотор технологичный в 2004 году был?

А что не так с мотором? Вы бы хотели V12 с двумя турбинами за эти деньги? Ну, я тоже.

  0
Спасибо сказали: SanychGT1

910

Re: Следующий автомобиль

Vader написав:

Вам нужна лампочка, которая бы напоминала, в какую сторону вы поворачиваете? Серьезно?

А я, честно говоря, даже не помню какая у меня лампочка загорается... Звуковая индикация - это да.

«Все говорят: Кремль, Кремль. Ото всех я слышал про него, а сам ни разу не видел.» Венидикт Ерофеев
Volvo XC60 2,4 - турбодизель
  0

911

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

Шось мені здається, що він отримав таку зовнішність, щоб лишній раз не конкурувати з дорожчими моделями.

Или банально быть проще (дешевле) в изготовлении... Когда-то, на заре логанов, ходила байка, что тот дизайн вообще придумал компьютер по критерию "сделать максимально дешево"...

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

912 Відредаговано Nomac (2016-08-25 12:36:17)

Re: Следующий автомобиль

Vader написав:

Вам нужна лампочка, которая бы напоминала, в какую сторону вы поворачиваете?

мне нужна))) и зачем эти лампочки ставят во все авто? ставили бы одну как в логане. и двигатель можно было предложить 1,4 16 - клапанный, никто не претендует на v12. Короче владелец первого логана будет доказывать, что это авто лучше всех за те деньги, как и водитель ланоса(есть пример, кум), так что дальше спорить не вижу смысла.

Renault Logan NEW 2013, Authentique, 1.6, ГБО
Бортовой журнал
  0

913

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

має значення лише те, наскільки привабливе авто для покупця.

Ну, якщо Логан купували - значить, з привабливістю все було добре.

P.S.  В світі є дуже багато автомобілыв, які мені ніколи не купити. Але деякі з цих автомобілів я вважаю красивими, а деякі - потворними. Хоча й не буду їхнім покупцем.

Larsen написав:

А шо ж тоді було в 60х-70х? Я б не сказав що зараз так вже все сильно на цьому повернуто.

От зараз в автодизайні відбувається приблизно те саме, що відбувалося в 60-х, коли авто прикрашали аж до повного абсурду, як в "детройтському барокко". І причина цього явища та сама - перенасиченість ринку, внаслідок якої кожен виробник вимушений все більше вкидатися покупцеві в очі. Особливо це стосується  "дешевих" марок. Виробники "дорогих" можуть собі дозволити більш строгий і лаконічний дизайн, бо в них і клієнти, переважно, люди з непоганим смаком.

  0
Спасибо сказали: SanychGT1

914

Re: Следующий автомобиль

Мне вообще непонятно, в чём проблема предложить выбор двигателя? Почему всякие гольфы всю жизнь имели по 1,5 десятка моторов на выбор, а тут два... Ведь у рено есть моторы... С коробками та же фигня...

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

915

Re: Следующий автомобиль

Nomac написав:

и двигатель можно было предложить 1,4 16 - клапанный

Так он и был в гамме моторов. Только, если не ошибаюсь, с Фазы 2. Но мало кто его брал. Кому нужна была мощная машина, сразу покупали Меган.

Короче владелец первого логана будет доказывать что это авто лучше всех за те деньги как и водитель ланоса, так что дальше спорить не вижу смысла.

Так ведь это правда. Из нового за те деньги все было или заметно хуже качеством, или гораздо меньше по размерам.

  0
Спасибо сказали: Don Kortes1

916

Re: Следующий автомобиль

Vader написав:

Так он и был в гамме моторов

был 1,6 16 клап., 1,4 не было.

Renault Logan NEW 2013, Authentique, 1.6, ГБО
Бортовой журнал
  0

917

Re: Следующий автомобиль

Vader написав:

Ну, якщо Логан купували - значить, з привабливістю все було добре.

Його ніколи не купували через зовнішність. Його привабливість зовсім в іншому, і всі ми це добре знаємо. wink

Vader написав:

От зараз в автодизайні відбувається приблизно

Ну, ще до того далеко. Хоча, може й дійдемо, може навіть переплюнемо. А потім знову піде хвиля мінімалізму, і весь цей хром стане застарілим і непривабливим. І так далі. smile

Aprox написав:

Почему всякие гольфы всю жизнь имели по 1,5 десятка моторов на выбор, а тут два... Ведь у рено есть моторы... С коробками та же фигня...

Тут тільки одна причина - економія. Сама реалізація багатьох версій з різними двигунами, це лишні технологічні витрати. Крім того, дешевших двигунів, придатних до цього авто, у Рено не було. А дорожчі вже були занадто дорогі. І з коробка та ж фігня. smile

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

918

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

А дорожчі вже були занадто дорогі. І з коробка та ж фігня.

И тем не менее теперь они расширяют гамму моторов и добавят робот... Почему было сразу не сделать...

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

919

Re: Следующий автомобиль

SanychGT написав:

Я так понимаю, что все супер, что вам нравится! Степвей бомба!  crazy

Стэпвей бомба тут спору нет но на свои 13куе. Были бы лишние деньги Лиф бы был второй супер бомбой. Ну не 40 а 16 бу у нас, да и в забугорье не 40 тоже. Просто не нужно ровнять уровень доходов людей в Украине и скажем в Штатах или Англии.  Там не парятся, берут в кредит и ездят. Не дешево, но и не катастрофически дорого (для них конечно). Но однозначно то что вы считаете это недомашинами никак технический прогресс не остановит и не повлияет на рынок. Он будет только расти и причем быстро.

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)
  0
Спасибо сказали: Larsen1

920 Відредаговано Larsen (2016-08-25 13:47:54)

Re: Следующий автомобиль

Aprox написав:

И тем не менее теперь они расширяют гамму моторов и добавят робот... Почему было сразу не сделать...

Мені здається, ринкове позиціонування Логана змінилося. Тому в другому Логані змінився дизайн, тому змінилась гамма двигунів, тому змінився МЦВ, який перестав бути майстром на всі руки, а став звичайним універсалом. Це також підтверджується і опціями і комплектаціями - круіз, клімат, нормальна медіа. Крім того, це підтверджується і тим, що в Турції, Логан 2 продається під назвою Симбол. А сам Симбол більше не виробляється. Отже, в якійсь мірі, а може і цілком, Логан замінив Симбол в лінійці Рено. А це вже не той рівень бюджетності що раніше, і, відповідно, інші, вищі вимоги як для дизайну, так і для двигунів і для оснащення.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

921

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

Логані змінився дизайн, тому змінилась гамма двигунів

Ну да, только второй логан у нас с какого года пошёл? С 2012? А гамма моторов будет к концу 2016-го... Тут уже в пору логан-3 делать... )))

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

922 Відредаговано Larsen (2016-08-25 14:28:42)

Re: Следующий автомобиль

Aprox написав:

А гамма моторов будет к концу 2016-го...

Так це в нас. В Руминів там завжди вибір більший був. smile
[merge_posts_bbcode]Added: 2016-08-25 14:28:12[/merge_posts_bbcode]

Doc написав:

Клиренс, мм: 185

А реально він меньший ніж в Логана - лмше 16см:

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

923

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

В Руминів там завжди вибір більший був

И при этом был я в Румынии, ну нету у них повального большинства на логанах, зато повальное большинство на гольфах)))))

Dacia Logan 1.4 base фаза 1+ГБО+ГУР+кондей продан
Сitroen с-elysee продан
Renault Logan 1.4 фаза 2.+ГБО+ГУР+Кондей продан
Я на драйве
  0

924

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

А реально він меньший ніж в Логана - лмше 16см

По ихним замерам у дизельного логана 15 см...

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

925

Re: Следующий автомобиль

а по факту? кто мерял?

Renault Logan NEW 2013, Authentique, 1.6, ГБО
Бортовой журнал
  0