4,176

Re: Следующий автомобиль

alex.cver, а у нас все наоборот  storstark

Ford Escape SE 4WD 1.5 ecoboost
  0
Спасибо сказали: alex.cver1



4,177

Re: Следующий автомобиль

Larsen,
https://autoreview.ru/images/gallery/2016/24/Udar/zatr_1.png

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

4,178

Re: Следующий автомобиль

Александр007, що це таке і навіщо воно мені?  dntknw

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

4,179

Re: Следующий автомобиль

Стоимость восстановления после краш-теста по методике RCAR (цена работ/цена запчастей и материалов/итого)

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

4,180 Відредаговано Larsen (2017-12-04 08:35:59)

Re: Следующий автомобиль

Александр007, по перше, ціни для кацапстана у нас не актуальні. По друге - методика гавно. Якщо цікавить результат кидання грального кубика, його принаймі треба кидати не меньше шести разів і розраховувати середнє. По третє, звідки впевненість в об'єктивності?
Краще просто подивитись на ціни ТО. Рено за обслуговування загинає нехило.

Але я скажу так - якщо є бажання знайти недоліки в тій чи іншій моделі, це завжди можливо. Питання тільки в пріоритетах. Якщо при виборі авто найважливіші параметри це ціна на вторичці, ціна ремонту, чи ще щось в такому роді, тоді не зрозуміло для чого воно купується? Для перепродажі? Для розбивання? Чи все ж таки для практичної експлуатації? Невже ти був би готовий пожертвувати більшим розходом пального, який гарантовано щоденно б'є по гаманцю, заради того, що в якомусь конкретному, випадковому крештесті, в кацапів вийшов трошки дорожчий ремонт, причому який легко фальсифікувати? Ти серйозно?

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0
Спасибо сказали: Aprox1

4,181 Відредаговано alex.cver (2017-12-04 10:19:46)

Re: Следующий автомобиль

А на ВАГ снова бочку катят #янезнал и #тожнемы. Не удивительно что Рено по продажам выглядит чуть не на 1 месте
https://korrespondent.net/business/comp … etnei-lzhy

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)
  0

4,182

Re: Следующий автомобиль

Larsen,
Просто хотел сказать что мягкий кузов это минус.
По эвропейской методике 3 звезды это мало.
Да и по расходу логан ест не мало.
Большое сопротивление...
На трассе Рапид лучше едет ... п

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

4,183 Відредаговано Yeka (2017-12-04 11:25:08)

Re: Следующий автомобиль

alex.cver написав:

Электроусилитель ламается в разы чаще и быстрее гидро

facepalm  Откуда вы такие глупости берете?! У Рено поломок эл.усилителя не помню совсем.На первых  Микрах К-12 было пару отказов.Потом наладилось. 
Вспомнил-было... Пузатый дядька,на 2 Мегане,потужно цеплялся в руль для посадки/высадки,что появился осевой люфт руль вала.Сам механизм остался рабочим до самой ее замены.

Dacia Logan 1.6 8V-продано.Renault Mégane II-продано
Honda Accord Tourer 2.4 AT Type S-експлуатується
Citroen Jumpy 2.0i-експлуатується
Dacia Logan 1.6 8V MCV-експлуатується
  0

4,184

Re: Следующий автомобиль

Александр007 написав:

Георгич,
Кроме смены масла что в автомате обслуживать.
Думал все...
Георгич,
Робот дороже в эксплуатации сцепление менять надо.
Но автомате медленее

Вот про 1.6 110лысы ты нагуглил, а вот с работой Айсин не разобрался.
По сути это робот. Коробас замечательный. Машина с ним экономична. Со скорости 60 уже болтается на 6-ой передаче. Даешь газку и скидывает вплоть до 2-ой.
Поэтому низкая эластичность 1.6 движка (с 2-мя распредвалами и 2-мя фазорегуляторами) не так критична.
По коробке - регламент масляного ТО 60 тыс. Но народ ракомдует и это обосновано - менять масло через 50 тыс.
Сама замена масла делается на стенде у офов. Меняется масло протоком - старое выгоняется, новое его замещает. Уходит на замену литров 5, масло красное, дорогое.
Кроме самого масла снимается поддон, в нем фильтр - это тоже меняется, ну и прокладка. Итого, точную цифру не помню, т.к. дело было в прошлом году, ТО выходит на круг тысяч 5.
Аналога ВАГовского масла нет (как и ЖМовского), свое везти на СТО смысла нет, т.к. с твоих баночек их стенд засосать не сможет.
Даже протоком меняется не все масло, около литра старого остается.
После ТО 50 тыс коробас стал заметно тише, меньше пинаться/затыкаться.

Некоторые забивают на масляное ТО коробаса и делают его вместе с заменой гидроблока на 150 тыс.
Ну как то так, если кратко. В сравнении с механикой получается дороже.
Обо всем этом я уже писал на форуме.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2017-12-04 12:51:31[/merge_posts_bbcode]

Александр007 написав:

На логане гидроусилитель у конкурентов электро.
По разному рулится.
Для легкового гидро прошлый век.

Ну есть еще элгур - электрогидравлический усилитель.
Хотя да, прогресс за чисто электро.

  0

4,185

Re: Следующий автомобиль

Георгич написав:

Ну есть еще элгур - электрогидравлический усилитель.

На дизельном Логан 2013 такой и стоит.

Logan II 1,6 чип-тюн, ГБО
С уважением, Александр
  0

4,186

Re: Следующий автомобиль

Георгич,
Погуглил.
Айсин что на рапид типтроник. На 1.6.

Роботы ставят на турбомоторы.

Роботы на 1.6 тоже ставят но в Украину не поставляют

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

4,187 Відредаговано Георгич (2017-12-04 13:46:06)

Re: Следующий автомобиль

az74 написав:
Георгич написав:

Ну есть еще элгур - электрогидравлический усилитель.

На дизельном Логан 2013 такой и стоит.

Я ж только ЗА

Если говорить о рулевом, то в ВАГе оно на 2 головы лучше - руль острый, четкий и понятный.
Я когда сел первый раз в Логан, меня поразил ватный, не информативный руль, но то такое. А убило то, что не смотря на наличие элгура, передаточное число рулевого офигенное и крутить баранку нужно на больший угол, чем у др. авто.
Про пибибку не на руле вааще молчу.
Но человек привыкает ко всему.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2017-12-04 13:44:55[/merge_posts_bbcode]

Александр007 написав:

Погуглил.
Айсин что на рапид типтроник. На 1.6.
Роботы ставят на турбомоторы.

Ну вот. О нем  яи писал. Коробас зачетный, но нужно понимать, что в эксплуатации он дороже.
На турбо ставят ДСГ, сухое или мокрое, в завис бензин или дизель.

  0

4,188

Re: Следующий автомобиль

Александр007 написав:

Да и по расходу логан ест не мало.

0.9 робот їсть донозначно меньше ніж 1.6 автомат. І різниця там не мала. По місту десь 2-3 літри буде, залежно від стилю їзди.

Александр007 написав:

Большое сопротивление...

Всеодно по трасі розхід меньший. Просто в турбодвигуна вищий ККД, цим компенсується незначно більший опір повіртя.

Александр007 написав:

На трассе Рапид лучше едет ... п

Це я вже казав.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

4,189

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

Всеодно по трасі розхід меньший. Просто в турбодвигуна вищий ККД, цим компенсується незначно більший опір повіртя.

По трассе, Рапид впишется  в 5,7, если ехать 90.
У МЦВ расход будет больше.
Только какая разница, если ставить ГБО?
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2017-12-04 16:11:32[/merge_posts_bbcode]

Larsen написав:

0.9 робот їсть донозначно меньше ніж 1.6 автомат.

Робот и там и там.

[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2017-12-04 16:17:46[/merge_posts_bbcode]

Larsen написав:

Просто в турбодвигуна вищий ККД, цим компенсується незначно більший опір повіртя.

КПД турбодвижка не выше. Он даже теоретически не может быть выше, т.к. раскрутка турбины идет за счет более высоко сопротивления выхлопа.
В городском цикле да. Чем меньше литраж, тем меньше расход, в пробках. На трассе это не работает, так же как и гибрид.

  0

4,190 Відредаговано Larsen (2017-12-04 16:51:10)

Re: Следующий автомобиль

Георгич написав:

По трассе, Рапид впишется  в 5,7, если ехать 90.
У МЦВ расход будет больше.

Чому так думаєш? Паспортний розхід по трасі у МЦВ 0.9 з роботом меньший ніж у Рапіда 1.6 з АКПП. По факту, в мене Логан 1.2 по трасі в 5.7 вписувався (коли не ганяв 130), а тут значно економніший турбо 0.9, тому ти скоріш за все помиляєшся. Сам знаєш наскільки турбомотори ефективніші за атмосферники, якщо порівнювати зразки з однаковою потужністю.

Георгич написав:

Робот и там и там.

Ну, це тільки ти його роботом називаєш. wink А по паспорту він автомат. Щодо характеристик, то я ж висновки роблю не на підставі того як він називається. А в тексті уточнюю що мова йде саме про "1.6 автомат", тому що 1.6 є і на механіці.
[merge_posts_bbcode]Added: 2017-12-04 15:30:58[/merge_posts_bbcode]

Георгич написав:

КПД турбодвижка не выше.

Вище! Читай закони термодинаміки.  facepalm

Георгич написав:

Он даже теоретически не может быть выше, т.к. раскрутка турбины идет за счет более высоко сопротивления выхлопа.

Він навіть теоретично вищий тому що турбіна розкручується за рахунок подальшого розширення вихлопних газів! Якщо пояснити на пальцях: температура і тиск у випуску після турбіни меньший, ніж перед турбіною, отже меньше енергії викидається в атмосферу. Про такі складні речі як загальна ступінь стискання (компрессор + поршньова), я навіть не буду казати, бо на пальцях не поясню. Серйозно, почитай щось про термодинамічні цикли двигунів внутрішнього згоряння, відкриєш для себе багато нового. upp

Георгич написав:

На трассе это не работает, так же как и гибрид.

Це працює абсолютно скрізь. А в місті, в пробках, до вищого ККД ще й додаються меньші витрати при роботі на холостих, за рахунок меньшого об'єму. Тому різниця більша, ніж різниця ККД.

Щодо гібридів, то хто сказав що в них вищий ККД? В них переваги за рахунок рекуперації. Двигун там такий самий. Ну, звісно якщо не брати різні там Тойоти, які на гібриди люблять ставити двигуни з циклом Аткінсона. У них і по трасі розхід меньший, але це вже не за рахунок того що це гібрид.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

4,191 Відредаговано Александр007 (2017-12-04 19:08:08)

Re: Следующий автомобиль

Larsen,
Не забываем про шестую передачу на рапиде.
На шкоде 5л  там где логан 6л.
На рапид без проблем ставят Гбо.
А кто на 0.9 тсе ставил?
В рапиде гидрокомпенсаторы.
В логане их нет.
Да в городе рапид 1.6 больше ест мне фиолетово по расходу на работе ставят 10.6 этого хватит.
На рапид 1.2 поставили 7л расход и не хватает...
А вот маленикий расход на 0.9 это без пробок в пробках другая ситуация, ....и нехватит если мало поставят.
Платить со своего кармана смысл?

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

4,192 Відредаговано Larsen (2017-12-04 20:25:01)

Re: Следующий автомобиль

Александр007 написав:

Не забываем про шестую передачу на рапиде.

Георгич каже що вона врубається при 60 км/год. Який тоді сенс її згадувати в контексті траси?

Александр007 написав:

На шкоде 5л  там где логан 6л.

На якій Шкоді? На якому Логані? По паспорту в логана 4.6, в Рапіда 4.9. Це в однакових умовах. На практиці буде більше, адже ідеальна траса тільки в тестах. Однак чим меньш ідеальна траса, тим більша перевага 0.9. Тому в Рапіда меньший розхід може бути тільки на великих швидкостях, або при сприятливих умовах.

Александр007 написав:

На рапид без проблем ставят Гбо.

З цим згоден. Я б не брав 0.9 під ГБО. Але при такому розході додатковий гімор з ГБО якось штука сумнівна. Простіше їздити на штатному 0.9 ніж на 1.6 з ГБО. Але якщо вже таки заморочитись, то 0.9 з ГБО буде економніше за 1.6. Правда саме ГБО може обійтись дорожче і гіморніше.

Александр007 написав:

В рапиде гидрокомпенсаторы.

MPI - двигун минулого століття в порівнянні з tce. Гідрокомпенсатори погоди не міняють. Навпаки, вони збільшують механічні втрати, що є одною з причин, чому їх не ставлять навіть на деякі дорогі двигуни.

Александр007 написав:

В логане их нет

В tce є турбокомпресор, нема зайвого циліндра (меньші механічні втрати), є рекуперація (не така як в гібридів але все ж таки), і інші нові технології. MPI - динозавр. Причому з підпорченою репутацією в плані надійності тому його старість не обов'язково означає надійність.

Александр007 написав:

на работе

Твоя робота не є об'єктивною характеристикою авто. Тому вибачай, нічого з її приводу сказати не можу. Це вже твої суб'єктивні фактори. Тобі видніше що там в тебе і як. smile

Александр007 написав:

А вот маленикий расход на 0.9 это без пробок в пробках другая ситуация

Стоп-старт не допомагає?

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

4,193 Відредаговано Александр007 (2017-12-04 21:30:09)

Re: Следующий автомобиль

Larsen,
Старт стоп убийца двигателя!
По трассе на 0.9 100кмч будет 6л.
На рапиде шестая передача 5л.
4.7л  это 70-80км.ч     можно на четвертой 45км.ч
По паспорту забыли указать при какой скорости wink
1.6 хоть и динозавр ну и что
Логан 1.4 и 1.6 тоже динозавр зато ресурс убивает наповал многих новых моторов.

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

4,194

Re: Следующий автомобиль

Александр007 написав:

зато ресурс убивает наповал многих новых моторов.

А зачем он вам? Через лет 5 все будут на батарейках ездить

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)
  0

4,195

Re: Следующий автомобиль

Александр007 написав:

Старт стоп убийца двигателя!

Та ладно! І турбіна вбивця, і висока ступінь стискання теж! Запорожець наше всьо! wink

Александр007 написав:

По трассе на 0.9 100кмч будет 6л.

В мене навіть на 1.2 було меньше. Ти про що взагалі?

Александр007 написав:

По паспорту забыли указать при какой скорости wink

По паспорту стандартна методика, однакова для всіх. За її недотримання можна нехіло влетіти на бабки в суді як це колись сталося з КІА.

Александр007 написав:

1.6 хоть и динозавр ну и что

А що ти там про гідрач казав? wink

Александр007 написав:

Логан 1.4 и 1.6 тоже динозавр зато ресурс убивает наповал многих новых моторов.

Ага. Тільки в Логановських 1.4/1.6 ніколи не було таких проблем як у 1.6MPI, тому це не той випадок.

Я так бачу тобі Рапід просто сильно подобається. Ти вишукуєш якісь опрадання чим він кращий. Навіщо? Якщо подобається тоді в чому питання? Вибір авто остаточно штука суб'єктивна. І зараз це твій вибір. Тому нема сенсу нічого нікому доказувати. Чи ти просто таким чином хочеш переконати самого себе і розвіяти сумніви? Тоді я скажу так - вибирай те до чого лежить душа. В противному випадку, навіть якщо візьмеш об'єктивно краще авто, стикаючись з кожним його недоліком будеш картати себе що зробив такий вибір. Тому краще брати те, яке більше подобається. wink

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

4,196

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

вибирай те до чого лежить душа

  storstark   а в мене душа лежить до цього красеня
https://i.ytimg.com/vi/6zeSIINLYNw/maxresdefault.jpg

Ford Escape SE 4WD 1.5 ecoboost
  0
Спасибо сказали: Clone-77, alex.cver2

4,197 Відредаговано VH (2017-12-05 01:47:58)

Re: Следующий автомобиль

Don Kortes написав:
Larsen написав:

вибирай те до чого лежить душа

  storstark   а в мене душа лежить до цього красеня
https://i.ytimg.com/vi/6zeSIINLYNw/maxresdefault.jpg

куча минусов! большой объём салона( прогреть сложней зимой при эко пихле)
длиннее база ( ели не возить регулярно чёт длинное) труднее парковаться , меньше места в гараже
парусность, масса, передаточные= расход
ИИИ - ЦЕНА!

Logan 1.5dci , Ravon R2
  0

4,198 Відредаговано Larsen (2017-12-05 08:18:22)

Re: Следующий автомобиль

VH написав:

большой объём салона( прогреть сложней зимой при эко пихле)

Та ладно! Годі перепощувати анекдоти і казки про універсали від їх хейтерів! Це, делікатно кажучи, не правда. Адже тепло розповсюджується від дефлекторів до багажника а не навпаки. На практиці різниця тільки є в головах тих хто в це вірить. Ти ще згадай казочку про те який жах відкривати багажник зимою, тіпа вітер в салон дує. lol

VH написав:

длиннее база ( ели не возить регулярно чёт длинное)

Яке відношення має довжина бази до довжини багажу для мене загадка. crazy
Щодо довжини багажу - а якщо не регулярно а епізодично тоді що? Тіпа якщо багаж не влазить в седан при регулярних перевезеннях, то при епізодичних влізе? lol
Проблема ніде не дінеться, просто буде виникати рідше. А не простіше щоб вона не виникала взагалі? wink

VH написав:

труднее парковаться

Довжина більша на 1 см, ширина на 2 см, а радіус розвороту взагалі меньший ніж у Рапіда. Плюс, легше заїзджати на бордюри, плюс легше залазити/вилазити при слабо відкритих дверях (кажу з власного досвіду). Тому ні, краще вже МЦВ.

VH написав:

парусность, масса,

Парусність є, на швидкості на трасі Рапід стійкіший, це правда. А маса навпаки меньша у МЦВ.

VH написав:

ИИИ - ЦЕНА!

Ну і яка там ціна? Чи ти це все в порівнянні з Ланосом а не з Рапідом говориш? dntknw

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

4,199

Re: Следующий автомобиль

Александр007 написав:

А кто на 0.9 тсе ставил?

Например завод! )))

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

4,200

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

Ну і яка там ціна? Чи ти це все в порівнянні з Ланосом а не з Рапідом говориш?

я сравнивал логан седан с логаном универсал, рахит от еврокара с космос ценой пусть сами покупают!

Logan 1.5dci , Ravon R2
  0