1

Тема: Новини медицини і медична реформа в Україні.

Дозволю собі розпочати тут власний "блог"
Тему про невідкладні стани не хочу розмилювати. А це може вам цікаво буде.
В зв'язку зі своїм профілем основні новини будуть про серце, але якщо щось цікаве буде, то  напишу.
Отже про реформу.

Цікава інформація про фінансування медицини на 2020 рік від МОЗ.
З першого квітня 2020 може здійснитися мрія (саме може, бо цю мрію досить часто відкладали) про безоплатне лікування для пацієнтів.
1. 60% вартості процедури (операції) буде сплачуватись з бюджету гарантовано.
2. 40% процедури (операції) буде спалачуватись за рахунок нац.служби здоров'я.
Тепер по аптекам бігати не треба буде, нічого нікому не платити. Так кажуть в міністерстві.
Але які тарифи!?
Все розділили по одиницям. 1 од. - 1500 (тисяча п'ятсот грн.)
Апендектомія - 1,23 од.
Тобто 1,2*1500 = 1800 грн. сплачує служба. Бюджет - 2700 грн. Разом 4500 грн. На медикаменти, операційну білизну, перев'язувальний матеріал, зарплатня бригаді, персоналу відділення, утримання лікарні. На все.
Але, є ще певні нюанси. Гроші, якщо сплачуватимуть, то потім, колись. А все треба зараз. Де його брати зараз поки невідомо. Як порадили - накопичуйте і економте.
Ну і зараз під сумнів ставиться існування лікарень, де немає хірургічних відділень. Бо терапевтичні відділення нічого "заробити" від нац.служби здоров'я апріорі не взмозі. Власне як і високозатратна хірургія (кардіохірургія).
[merge_posts_bbcode]Added: 2019-10-07 22:07:08[/merge_posts_bbcode]

Як я писав наступного року планується 60% вартості лікування одного діагнозу буде сплачуватись з бюджету гарантовано, 40% буде спалачуватись за рахунок НЦЗУ
Неонатологія, інфаркти, інсульти і пологи - 100% за рахунок НЦЗУ.
З плечей обласних бюджетів знімається навантаження по фінансуванню лікування.
Я візьму ситуацію по аритміям (блокадам) де потрібно імплантувати штучні водії ритму.
Але для початку декілька фактів.
1. За всі роки по державній програмі забезпечення штучними водіями ритму виділялось приблизно 80-100 ШВР переважно однокамерних (дешевших, але не кращих в більшості випадків).
2. Це складало 50-60%% від потреби, яка перекривалась закупками місцевого бюджету. Нагадаю, це джерело більше не актуальне.
3. Фінансування проектів на наступний рік збільшено на 8 (можливо 10)%, тобто не суттєво.
Не зовсім зрозуміло, де тепер брати 80-100 ШВР, які недостає? Їх можна купити самому пацієнту, але про це вже навіть не можна і думати. Бо скарга пацієнта - розрив відносин з НЦЗУ. Тобто коли стимулятори закінчаться я просто скажу - їх немає. Все. І про можливість альтернативи я нічого не скажу. Не можна.

Тепер про стенти. Так, є програма, по якій стенти на інфаркти з підвищенням сегменту ST і все, що для того потрібно виділяється безплатно. Але питання, що робити пацієнтам з інфарктами без підйому ST, нестабільною стенокардією, стабільною стенокардією? На це програм немає. Вихід мабуть один - чекати великовогнищевого інфаркту і, якщо залишитесь живі, вам безплатно стент поставимо. Влаштовує? І знову ж таки - ніяких альтернатив.

Ще питання - оплата діагнозів, а не пацієнтів.
Апендеціт без ускладнень і апендеціт з супутнім перитонітом - лікування по вартості однакове. Аргумент - щоб хірурги не писали всім ускладнені апендиціти. А ще варіант - дихальні розлади у недоношених дітей 36 тижнів гестації і 28. Перші на ШВЛ тиждень, другі - 1-2 місяці. Оплата однакова. Нагадаю, під оплатою мається на увазі і медикаментозне забезпечення.

На питання, чи будуть інші програми для пацієнтів - відповідь "На нові програми коштів немає"!
Тобто почали реформу на яку немає коштів.
І не зрозуміло, звідки вартість одної одиниці коефіцієнта - 1500 грн.? В тій же Хорватії (звідти експерт по фінансуванню) ціна одиниці 1500 євро. Тобто в 30 разів вища. І, головне іх служби здоров'я фінансують на 15-20%. Інше - держава і страхові.

Ну і ще один факт - найвищі коефіцієнти оплати при наданні НЕВІДКЛАДНОЇ допомоги.

P.S. з такими цифрами співоплати, як 1500 грн., (нагадаю, апендектомія 1,23) зарплатня хірурга в лікарні швидкої навряд чи сягне вище 10000 грн на місяць. Зарплатня медсестер і санітарок не зміняться взагалі.

Це по стану на сьогодні.

Dacia Logan Ambiance 1.4 був.
New Koleos Dynamique Pack1 2.5 CVT - був.
Skoda Octavia 1.4 MT - є.
  1
Спасибо сказали: sdj387jsd, Георгич, Tank, Sivil, Migen, az74, ficus8



2 Відредаговано sergiosem (2019-10-07 23:56:47)

Re: Новини медицини і медична реформа в Україні.

блазнів обрали, тому радійте. Перехід на медичне страхування та прозорі усі фінансові операції, а саме головне тарифікація та оплата праці мають бути співрозмірні.
Іноді спілкуєшся з товаришами, які мешкають в ЄС і розумієш де дійсно безкоштовна та соціальна медицина.

сіра скеля Sandero Stepway Techroad 0,9 TCe 90 Easy-R
  -3

3

Re: Новини медицини і медична реформа в Україні.

sergiosem написав:

які мешкають в ЄС і розумієш де дійсно безкоштовна та соціальна медицина.

нема там нормальної та соціальної... Тобто вона є, але до лікарі записатися - якщо не по швидкі, то іноді чекати місяцями приому...

Здаеться тільки великий процент страхової медицини допоможе більш-менш... в ЕС то вже прошли... ИМХО

был: Dacia Logan Laureate 1.6 MPI 2006г.в. темнозеленый хамелеон. Общий пробег 171000 км.
Есть: Renault Logan Prestige 1.6 16 клапанов 2011г.в. белый лёд. Общий пробег 117000 км.
"у Ивана Сусанина не было жены, поэтому первое время в лесу поляки его побаивались..."
Финансовый консультант. My way it's my decision!
  1

4

Re: Новини медицини і медична реформа в Україні.

Сусанин написав:
sergiosem написав:

які мешкають в ЄС і розумієш де дійсно безкоштовна та соціальна медицина.

нема там нормальної та соціальної... Тобто вона є, але до лікарі записатися - якщо не по швидкі, то іноді чекати місяцями приому...

Здаеться тільки великий процент страхової медицини допоможе більш-менш... в ЕС то вже прошли... ИМХО

то вже занадто в темних тонах описано. У Західній Європі не так все погано, а Східна - залежить у якій державі...

сіра скеля Sandero Stepway Techroad 0,9 TCe 90 Easy-R
  0

5

Re: Новини медицини і медична реформа в Україні.

Doc написав:

Тобто почали реформу на яку немає коштів.

Костя, але реформа потрібна!!! Шось треба робити і невідкладно... Що Ти думаешь про Радуцького? Він в комітеті по медицині... але ж він з приватної медицини... Чи може його погляди бути корисними в теперешній ситуації?
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2019-10-08 00:26:36[/merge_posts_bbcode]

sergiosem написав:

то вже занадто в темних тонах описано. У Західній Європі не так все погано, а Східна - залежить у якій державі...

чому в темних? Зовсім ні... Але термін "безкоштовна медицина" - це примара... Хтось повинен за неї заплатити!!!
Тому в Україні не треба винаходити велосипед, він вже винайдений... Тому зміни потрібні, тобто реформа... Але зміни - це завжди важко та непопулярно, як для паціентів так і для лікарів... ИМХО

был: Dacia Logan Laureate 1.6 MPI 2006г.в. темнозеленый хамелеон. Общий пробег 171000 км.
Есть: Renault Logan Prestige 1.6 16 клапанов 2011г.в. белый лёд. Общий пробег 117000 км.
"у Ивана Сусанина не было жены, поэтому первое время в лесу поляки его побаивались..."
Финансовый консультант. My way it's my decision!
  0
Спасибо сказали: ficus1

6

Re: Новини медицини і медична реформа в Україні.

Сусанин написав:

чому в темних? Зовсім ні... Але термін "безкоштовна медицина" - це примара... Хтось повинен за неї заплатити!!!
Тому в Україні не треба винаходити велосипед, він вже винайдений... Тому зміни потрібні, тобто реформа... Але зміни - це завжди важко та непопулярно, як для паціентів так і для лікарів... ИМХО

свою думку написав вище. Це доволі комплексне рішення з одночасним переходом на пенсійно-страхові фонди. Прикладів у Східній Європі багато. Але проблема у тому, що там нарід є патріотами своєї держави та стараються, принаймі, не нищити державні засади... Поки ці кроки не зробить українське суспільство, доти не буде нічого путнього!

сіра скеля Sandero Stepway Techroad 0,9 TCe 90 Easy-R
  0

7

Re: Новини медицини і медична реформа в Україні.

Doc написав:

Отже про реформу.

Думается мне, ничего толкового из этого не выйдет. Как платил пациент, так и будет платить.

Doc написав:

Апендектомія - 1,23 од.
Тобто 1,2*1500 = 1800 грн. сплачує служба. Бюджет - 2700 грн. Разом 4500 грн

Пять тысяч гривен аппендикс удалить? Думается мне, что будут заставлять пациента еще столько-же накинуть сверху.
Аргументов будет куча.
Кстати, Костя, не хотите прокомментировать ситуацию по задержанию в Киеве за взятку хирурга?
Что в ваших кругах говорят?
Пол-ляма долларов это вам не тут...

Laureat 1.6+ABS+кондей+ПБП+Toreador Red+вешалка для пиджака+подлокотник+литьё. 2007г.р.
лучше по утру на Google Earth искать ГДЕ ты пил, чем на youtube КАК...
Постарайся получить то, что любишь, иначе придется любить то, что получил.....
Никому не доверяй, и тебя никто не предаст.
  0

8

Re: Новини медицини і медична реформа в Україні.

Rothmanz написав:

Пять тысяч гривен аппендикс удалить? Думается мне, что будут заставлять пациента еще столько-же накинуть сверху

А так все десять-из своего кармана.

  0

9

Re: Новини медицини і медична реформа в Україні.

lukis написав:
Rothmanz написав:

Пять тысяч гривен аппендикс удалить? Думается мне, что будут заставлять пациента еще столько-же накинуть сверху

А так все десять-из своего кармана.

Разочарую вас, будет 10 сверху. Врачи своей выгоды не упустят, да и аптеки сопутствующие тоже.

Laureat 1.6+ABS+кондей+ПБП+Toreador Red+вешалка для пиджака+подлокотник+литьё. 2007г.р.
лучше по утру на Google Earth искать ГДЕ ты пил, чем на youtube КАК...
Постарайся получить то, что любишь, иначе придется любить то, что получил.....
Никому не доверяй, и тебя никто не предаст.
  0

10 Відредаговано lukis (2019-10-08 10:34:50)

Re: Новини медицини і медична реформа в Україні.

Rothmanz написав:
lukis написав:
Rothmanz написав:

Пять тысяч гривен аппендикс удалить? Думается мне, что будут заставлять пациента еще столько-же накинуть сверху

А так все десять-из своего кармана.

Разочарую вас, будет 10 сверху. Врачи своей выгоды не упустят, да и аптеки сопутствующие тоже.

Но все-равно на 5 меньше  big_smile
А если серьезно, я немного представляю, куда идет часть денег. Сталкивался, к сожалению. Всем врачам и медсестрам, участвующим в операции. Спец. оборудование, которое нужно обслужить. Какие-то расходные материалы, которые в аптеке не купишь. Институт эндокринологии им. Данилевского, если что.
Это все то, что не оплатило гос-во, т. к. медицина "бесплатная". Ну или оплатит страховка где-нибудь в США или ЕС.

  0

11 Відредаговано Bob3000 (2019-10-08 10:37:21)

Re: Новини медицини і медична реформа в Україні.

Сколько не пересекался с медицинойmdпоследнее время,
всегда идёшь в аптеку и покупаешь все сопутствующие
материалы и медикаменты, ну разве что кроме хирургических инструментов.

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Про хирурга... Тяжёлые мысли. Ведь если правильно понял это уникальный специалист.
ЕДИНСТВЕННЫЙ в стране специалист по пересадке печени...
Государство должно было создать условия работы/оплаты...
Не знаю... тяжело всё это. Можем потерять его, а многие люди надежду на жизнь.

2019 Стёпа 5МКПП 1.5 dci азурный Zen буддист               35 тк
2007 Logan MCV 7 мест 1.6 8v серокометный Laureate     113 тк
...Доборолась Україна до самого краю. Гірше ляха свої діти її розпинають...
(старший по бан-листу: Дядя Фёдор, рядовой состав: тоже есть, лень перечислять...)
  0

12 Відредаговано sdj387jsd (2019-10-08 11:13:40)

Re: Новини медицини і медична реформа в Україні.

За останні 15 років, Між медичним персоналом та пацієнтом повністю зруйновано зв'язок "людина-людина". Це так само як і у інших сферах!
Із практики держава, на себе бере тільки утримання приміщення, користування туалетом, водою та безкоштовне базове діагностування! Та базовий льготний тариф на базові ліки від хронічних недуг. Якщо Вам не підходить Ваші проблеми. Все решта і так платно. Цеж медичні послуги, вони так само мають оплачуватись як і інші.
З лікарями буде як з будівельниками. Хочуть багато та хто ж їм дасть! Стануть такими самими брехунами як і таксисти і тд.

Це відбувається як по плану, майже аналогічно в багатьох країнах. Лікарів мордують бумажнечею! Втрачають кучу часу, і тд. На томість приватні клініки позбавлені такого ідіотизму. І багато чого. Спеціально створені умови щоб похоронити безкоштовну медицину!

По поводу страхової медицини ми не Європа! Погляньте на Приклад РФ, що там сталось все те саме буде і у нас!

По поводу платної медицини, платних клінік нажаль, напевно це наше майбутнє, головне щоб не було монополій. Тоді ринок на медичні послуги якось всі крапки розставить. Але виникне суспільно небезпечне явище багато людей не буде мати змогу користуватись послугами! Будуть лізти дурні думки в голову - яка різниця що так що так помру!

Тому мусять оставити, для замилювання очей і безкоштовну. Будуть переливати з пустого в порожне. Щоб щось зробить потрібні кошти! Якщо них нема що не роби що не придумуй буде все коту під хвіст! З пацієнтів кошти, точно не покриють витрати!

Bob3000 написав:

ЕДИНСТВЕННЫЙ в стране специалист по пересадке печени...

Для нас різниці нема, він один такий чи багато - (такі ціни) продай квартиру щоб трохи ще пожити! Мало хто має змогу на таке погодиться, краще спиногризам оставить!
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2019-10-08 11:11:55[/merge_posts_bbcode]

П.С "НОВИНИ МЕДИЦИНИ І МЕДИЧНА РЕФОРМА В УКРАЇНІ." В заголовку теми автор все сказав. Щоб мати позитивний результат треба було "НОВИНИ МЕДИЦИНИ І МЕДИЧНЕ УДОСКОНАЛЕННЯ В УКРАЇНІ." Чи "НОВИНИ МЕДИЦИНИ І МЕДИЧНІ МОДЕРНІЗУВАННЯЯ В УКРАЇНІ."

Реформа просто зміна - як до кращого так і до гіршого! Про такі речі мало хто думає, але все вірно нам все називають своїми словами! Тільки чомусь всі мрійники, оптимісти і гадають що буде краще!

Renault Logan 1.5dci 2017 5МППП - хороший сірий: 1.тракторець; 2.домашній поні. Загальний опис [ТУТ].
loganозалежний, наркоман.
  0
Спасибо сказали: Bob30001

13

Re: Новини медицини і медична реформа в Україні.

lukis написав:

я немного представляю, куда идет часть денег. Сталкивался, к сожалению.

Я этим летом тоже столкнулся. Столкнулся так, что чуть не поседел.
И да, медицина у нас ну очень бесплатная.
И еще я усвоил, если у тебя в этой стране нет денег и связей, то ты умрешь. И дети твои умрут. И никому ты нахрен не нужен будешь, и никто тебе не поможет.

Laureat 1.6+ABS+кондей+ПБП+Toreador Red+вешалка для пиджака+подлокотник+литьё. 2007г.р.
лучше по утру на Google Earth искать ГДЕ ты пил, чем на youtube КАК...
Постарайся получить то, что любишь, иначе придется любить то, что получил.....
Никому не доверяй, и тебя никто не предаст.
  0

14

Re: Новини медицини і медична реформа в Україні.

Ну, опять зафлудили тему. Человек решил блог завести... Мы не знаем всех наших прав и возможностей в медобслуживании. И если кто-то толково разъясняет - это благодарить надо.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2019-10-08 10:19:12[/merge_posts_bbcode]

Rothmanz написав:

если у тебя в этой стране нет денег и связей

это точно. но еще добавлю - не знаешь своих прав

Установка, обслуживание и ремонт ГБО. Компьютерная диагностика (CLIP).
Регулировка клапанов с выездом к клиенту.
  0
Спасибо сказали: sdj387jsd2

15

Re: Новини медицини і медична реформа в Україні.

sdj387jsd написав:

продай квартиру щоб трохи ще пожити!

Как говорил один знакомый, " чтоб удалить аппендикс - нужно продать почку".

Bob3000 написав:

Про хирурга... Тяжёлые мысли. Ведь если правильно понял это уникальный специалист.
ЕДИНСТВЕННЫЙ в стране специалист по пересадке печени...
Государство должно было создать условия работы/оплаты...
Не знаю... тяжело всё это. Можем потерять его, а многие люди надежду на жизнь.

Ну, тут очень двойственные мысли.
С одной стороны, да, уникальный специалист. Возможно единственный в Украине (?).
Но тут-же возникают вопросы, а почему единственный? А почему почти лям баксов нашли?

Laureat 1.6+ABS+кондей+ПБП+Toreador Red+вешалка для пиджака+подлокотник+литьё. 2007г.р.
лучше по утру на Google Earth искать ГДЕ ты пил, чем на youtube КАК...
Постарайся получить то, что любишь, иначе придется любить то, что получил.....
Никому не доверяй, и тебя никто не предаст.
  0

16 Відредаговано Bob3000 (2019-10-08 11:22:12)

Re: Новини медицини і медична реформа в Україні.

Если не распихивать кошты по офшорам, как кое-кто (а точнее много кто),
а делиться государством шерстью, а государство не будет снимать шерсть вместе со шкурой и мясом,
тогда возможно наступит баланс, и найдутся деньги на страховую медицину, и страховку пенсионерам оплатит государство, а работнику - работодатель. Мечты мечты...

P.S. Кстати знакомые медики рассказывают, что именно в последнее время существенно ухудшилось снабжение всем необходимым.

P.S. И ещё довелось услышать такое про их коллег медиков: "я знаю какие это специалисты,
       я боюсь их как огня."

2019 Стёпа 5МКПП 1.5 dci азурный Zen буддист               35 тк
2007 Logan MCV 7 мест 1.6 8v серокометный Laureate     113 тк
...Доборолась Україна до самого краю. Гірше ляха свої діти її розпинають...
(старший по бан-листу: Дядя Фёдор, рядовой состав: тоже есть, лень перечислять...)
  0

17 Відредаговано sdj387jsd (2019-10-08 11:33:22)

Re: Новини медицини і медична реформа в Україні.

Офшори не офшори, баланс найдеться не найдеться - це все замилювання очей. Наступив час коли дуже ціниться свій труд! Для себе! Та на себе! Щас доречі дуже багато літератури, на любий смак все відкрито, читай вчись!...Даже медична література кругом є. Можна сміло  прочитати як піську вірно зашивати після родів. А в момент присутності зробити зауваження лікаю А Ви знаєте, відгорніть давайте перевіримо. Все в руках кожного. Кінчився час коли тебе заставляють думати як інші, і за це думати за тебе!

Renault Logan 1.5dci 2017 5МППП - хороший сірий: 1.тракторець; 2.домашній поні. Загальний опис [ТУТ].
loganозалежний, наркоман.
  0

18

Re: Новини медицини і медична реформа в Україні.

Последнее время постоянно приходится проверять и хватать за руки всевозможных специалистов...
С одной стороны это пугает, с другой - держит в тонусе.
Медицинская литература - в обязательном порядке. Так предотвратили лечение врачами ребенку бронхита препаратами для тяжёлой стадии туберкулёза. Не ну бронхит конечно бы вылечился...

2019 Стёпа 5МКПП 1.5 dci азурный Zen буддист               35 тк
2007 Logan MCV 7 мест 1.6 8v серокометный Laureate     113 тк
...Доборолась Україна до самого краю. Гірше ляха свої діти її розпинають...
(старший по бан-листу: Дядя Фёдор, рядовой состав: тоже есть, лень перечислять...)
  1
Спасибо сказали: sdj387jsd, Rothmanz2

19

Re: Новини медицини і медична реформа в Україні.

Відповім і прокоментую.

sergiosem написав:

Східна - залежить у якій державі...

Польща. Держава йшла до страхової медицини 15 років. Тепер там не вистачає лікарів, щоб по страховкам лікувати поляків. Чому не вистачає лікарів - прагнуть кращої зарплатні в Скандинавії, Германії. Чому там дефіцит - мабуть тому ж.

Сусанин написав:

Шось треба робити і невідкладно... Що Ти думаешь про Радуцького?

Так, треба. Треба дати можливість приватним страховим компаніям просувати свої продукти. З відомих мені - метлайф. Треба страхувати всіх працездатних. Спочатку саме працездатних. Вони менше хворіють і страхові зможуть швидше накопичити капітал для страхування дітей і пенсіонерів. Тоді власне і пацієнт не в накладі буде, і лікар, і лікарня. Вже згодом робити страхування обов'язковим для всіх. Але тут є нюанс. Це малі зарплатні по відношенню до витрат на лікування. Наприклад протезування аортального клапану за допомогою TAVI коштує близько 1'000'000 грн. Для страхових або не вигідно витрачати такі кошти, або треба робити страхові внески досить значними, непідйомними. Так і для інших технологічних методів лікування.

Сусанин написав:

Чи може його погляди бути корисними в теперешній ситуації?

Радуцький бізнессмен. Він створив бізнесс, який добре працював. АЛЕ, керування бізнесом, навіть великим не одне і теж, щоб керувати охороною здоров'я країни, де в Конституції є ст.49. Тобто, він звик, що за його послуги платять. А в цій ситуації все навпаки - народ хоче безплатно. Це не в'яжеться з його поглядами на ситуацію.

Rothmanz написав:

Пять тысяч гривен аппендикс удалить? Думается мне, что будут заставлять пациента еще столько-же накинуть сверху.
Аргументов будет куча.

Як раз з усіх массмедіа будуть говорити, що вся невідкладна допомога 100% безплатно. Одна скарга за вимагання і все - кінець співпраці з НЦЗУ. А це означає проблема з існуванням взагалі.

Rothmanz написав:

Кстати, Костя, не хотите прокомментировать ситуацию по задержанию в Киеве за взятку хирурга?
Что в ваших кругах говорят?
Пол-ляма долларов это вам не тут...

Не пів, а цілий. Я не знаю. Такі суми навіть уявити не можу. Але поки не пройде суд і не буде доведена його провина цю ситуацію коментувати не буду. І, до речі, ніхто з наших це не обговорює.

Rothmanz написав:

Разочарую вас, будет 10 сверху. Врачи своей выгоды не упустят, да и аптеки сопутствующие тоже.

Швидше не буде. Вигоди теж. Лікарняні аптеки в такій ситуації втрачають сенс.
Буде проблема з ПЛАНОВИМИ пацієнтами, фінансування яких поки не вирішено, але безплатність продекларована. Ну і зарплатня сестер і санітарок. Якщо раніше їх заохочували то потім не буде з чого. На зарплатню в 3000 грн. ніхто працювати не буде.

sdj387jsd написав:

Даже медична література кругом є.

Те, що є це ширпотреб, який до практики відношення не має. Дійсно класні книжки вартують дорого.

Dacia Logan Ambiance 1.4 був.
New Koleos Dynamique Pack1 2.5 CVT - був.
Skoda Octavia 1.4 MT - є.
  2

20

Re: Новини медицини і медична реформа в Україні.

Ремарки
Мне некоторые разы (даже в этом году) спасали жизнь бесплатно в больницах разного профиля и отделениях скорой помощи.
С другой стороны, 8 лет назад за роды в шестом отдал 50$ акушерке, 6000 грн доктору, ну и по мелочи.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2019-10-08 17:34:56[/merge_posts_bbcode]

Есть анекдот, что медицина у нас бесплатная, врачи платные.
Но на себя убедился, что это анекдот.
В ЛОР НИИ заведующая отделением хирургии приняла, помогла и дала с собой софрадекс. Бесплатно

Logan II 1,6 чип-тюн, ГБО
С уважением, Александр
  0

21 Відредаговано sdj387jsd (2019-10-08 19:50:31)

Re: Новини медицини і медична реформа в Україні.

Doc написав:

Те, що є це ширпотреб, який до практики відношення не має. Дійсно класні книжки вартують дорого

Угу, пока носом не тикнуть толку то не так багато!

Doc написав:

Треба страхувати всіх працездатних

Поки не буде, досить високих зарплат, про страхову медицину можна забутись! Буде те саме що і в РФ. А тим більше примусову, ще одне джерело дою.
Зробити лікарям примусові ставки для лікування - не буде лікарів кому лікувати. Виж візьміть які колосальні кошти потрібно щоб вивчити фахового медичного працівника, а про інших лікарів мовчу то треба ще родитись з талантом таким! Уже з цього моменту починається ціноутворення лікування!
Чесно кажучи! Щоб розгріб ти цей весь дурдом! Причинно наслідкових законів, дій. Потрібно розгребти всі реформи, які призвели до такого стану! А ще встроїтись на роботу теж проблема smile Там руцю теж золотить треба! Також гарно себе вести! Щоб дали чорну добавку! ...
В зубожілій, ніщій країні не може бути якісної медицини! Да щей напівбезкоштовної. А про зовсім безкоштовну...мріяти. Так само як і багато чого іншого. Для пузатих вона завжди є як не тут то там!

az74 написав:

В ЛОР НИИ заведующая отделением хирургии приняла, помогла и дала с собой софрадекс. Бесплатно

Старша школа, ще не може відвикнуть працювати на рівні "Людина - Людина"

(с) Doc - але вдячний, що Ви підняли дану тему! Навіть при неможливості щось кардинально змінити, можна хоч трішки да мінімізувати поганий вплив, і так по трішки якись ефект та буде!

Renault Logan 1.5dci 2017 5МППП - хороший сірий: 1.тракторець; 2.домашній поні. Загальний опис [ТУТ].
loganозалежний, наркоман.
  0

22 Відредаговано sergiosem (2019-10-08 22:49:53)

Re: Новини медицини і медична реформа в Україні.

Doc написав:

Відповім і прокоментую.

sergiosem написав:

Східна - залежить у якій державі...

Польща. Держава йшла до страхової медицини 15 років. Тепер там не вистачає лікарів, щоб по страховкам лікувати поляків. Чому не вистачає лікарів - прагнуть кращої зарплатні в Скандинавії, Германії. Чому там дефіцит - мабуть тому ж.

Сусанин написав:

Шось треба робити і невідкладно... Що Ти думаешь про Радуцького?

Так, треба. Треба дати можливість приватним страховим компаніям просувати свої продукти. З відомих мені - метлайф. Треба страхувати всіх працездатних. Спочатку саме працездатних. Вони менше хворіють і страхові зможуть швидше накопичити капітал для страхування дітей і пенсіонерів. Тоді власне і пацієнт не в накладі буде, і лікар, і лікарня. Вже згодом робити страхування обов'язковим для всіх. Але тут є нюанс. Це малі зарплатні по відношенню до витрат на лікування. Наприклад протезування аортального клапану за допомогою TAVI коштує близько 1'000'000 грн. Для страхових або не вигідно витрачати такі кошти, або треба робити страхові внески досить значними, непідйомними. Так і для інших технологічних методів лікування.

Сусанин написав:

Чи може його погляди бути корисними в теперешній ситуації?

Радуцький бізнессмен. Він створив бізнесс, який добре працював. АЛЕ, керування бізнесом, навіть великим не одне і теж, щоб керувати охороною здоров'я країни, де в Конституції є ст.49. Тобто, він звик, що за його послуги платять. А в цій ситуації все навпаки - народ хоче безплатно. Це не в'яжеться з його поглядами на ситуацію.

Rothmanz написав:

Пять тысяч гривен аппендикс удалить? Думается мне, что будут заставлять пациента еще столько-же накинуть сверху.
Аргументов будет куча.

Як раз з усіх массмедіа будуть говорити, що вся невідкладна допомога 100% безплатно. Одна скарга за вимагання і все - кінець співпраці з НЦЗУ. А це означає проблема з існуванням взагалі.

Rothmanz написав:

Кстати, Костя, не хотите прокомментировать ситуацию по задержанию в Киеве за взятку хирурга?
Что в ваших кругах говорят?
Пол-ляма долларов это вам не тут...

Не пів, а цілий. Я не знаю. Такі суми навіть уявити не можу. Але поки не пройде суд і не буде доведена його провина цю ситуацію коментувати не буду. І, до речі, ніхто з наших це не обговорює.

Rothmanz написав:

Разочарую вас, будет 10 сверху. Врачи своей выгоды не упустят, да и аптеки сопутствующие тоже.

Швидше не буде. Вигоди теж. Лікарняні аптеки в такій ситуації втрачають сенс.
Буде проблема з ПЛАНОВИМИ пацієнтами, фінансування яких поки не вирішено, але безплатність продекларована. Ну і зарплатня сестер і санітарок. Якщо раніше їх заохочували то потім не буде з чого. На зарплатню в 3000 грн. ніхто працювати не буде.

sdj387jsd написав:

Даже медична література кругом є.

Те, що є це ширпотреб, який до практики відношення не має. Дійсно класні книжки вартують дорого.

я чітко написав за страхову медицину та пенсійно-страхові фонди. Мітлайф не єдиний та і він має свої особливості та у США про нього мало хто знає (це для інформації). Спілкуюся з  американцями з діяспори та європейцями  - є з чим порівняти...
Спілкувався з нашими лікарями, які мали практику у європейських клініках. Це доволі складне та комплексне питання, для якого потрібно дуже багато часу. Проблема буде доти, поки суспільство не перестане бути постсовковим у ментальності!

сіра скеля Sandero Stepway Techroad 0,9 TCe 90 Easy-R
  0

23 Відредаговано sdj387jsd (2019-10-09 07:52:18)

Re: Новини медицини і медична реформа в Україні.

sergiosem написав:

я чітко написав за страхову медицину та пенсійно-страхові фонди.

Егоїстам - тільки своє "Я" дороге. Інші люди мало важливі! Мало важливо як на зарплату 4-5к грн можна віддавати на страховку від 1к грн. За мінімальні послуги. Чи 500 грн за нізащо! Також для них не важливо який лікар за ці кошти буде лікувати (баба Паразка напевно тільки погодиться)!
Страхування не вирішує проблем! Просто ще один посередник який на Вас заробляє! + Цап відбивайло для всіх! Чуть що у всьому винувата страхова - це так зручно..

Renault Logan 1.5dci 2017 5МППП - хороший сірий: 1.тракторець; 2.домашній поні. Загальний опис [ТУТ].
loganозалежний, наркоман.
  0

24

Re: Новини медицини і медична реформа в Україні.

sdj387jsd написав:

Страхування не вирішує проблем

Всих - ні, тимчасово - варіант. Інших способів залучити кошти в медицину я не бачу.

Dacia Logan Ambiance 1.4 був.
New Koleos Dynamique Pack1 2.5 CVT - був.
Skoda Octavia 1.4 MT - є.
  0

25 Відредаговано sdj387jsd (2019-10-09 10:13:14)

Re: Новини медицини і медична реформа в Україні.

Doc написав:

Всих - ні, тимчасово - варіант. Інших способів залучити кошти в медицину я не бачу.

Такий створений для нас коридор прийняття рішень! І страхова медицина погано! Знаємо що буде! І так як є чи платна теж! Ось і вибирай зі всіх зіл. Срахома медицина це просто, перекласти проблему на перед на рік два три, вистачить для замилювання очей. Дай чуть що всі добрі це страхова компанія погана!
Рішення то є, даже в самого у голову лізуть зовсім інші думки! Але це треба інший коридор рішень! А його навряд чи хто дасть, зробити...В цьому коридорі можливостей, тому що дано, щоб не робив нічого доброго не зробиш, можливо трішки згладити! Зробити від поганого чуть меньше поганим, про якесь поліпшення тільки мріяти!

Освіта забезпечити швидку, безкоштовну роботонапревлену освіту, для медиків. (медсестрі педіатру не треба 6-7) років гробить!
Створить умови, не відтіку кадрів (риба завжди шукає де глибше, одна риба втікла 2 пришло)
Повна ревізія майна, медичних установ і калькуляція що по чому обходиться. Інколи дешевше зруйнувати, та нове збудувати!
Позбавити державу лізти, в ринок ліків, обладнання!
Позбавити державу лізти, в заробітні плати!
Позбавили державу лізти, в управління!
Позбавити державу лізти, в кадри (чим меньше там щось держава буде керувати тим краще) Можна просто зробити ряд датчиків за якими можна оцінити як ефективно працює заклад! Погано працює змінити керівництво. Оголосити новий набір.

Суть в тому при таких підходах долучить багато, людей для формування медицини! Не буде централізованих указів!

Лікарні як церкви мають бути! Найбільше подібно.(60-70%) (Зробити як релігію якісного лікування  crazy ) І ставлення зі сторони держави теж таке має бути!
Створити, свою окрему службу перевірки!!! Ось тут великий цвях....Тут уже ротацію на прикладі органів деяких!
Навіть між державними лікарнями має бути конкуренція!!! Тоді теж само собой пропаде багато проблем.

Алеж хто таку корову відпустить!

Renault Logan 1.5dci 2017 5МППП - хороший сірий: 1.тракторець; 2.домашній поні. Загальний опис [ТУТ].
loganозалежний, наркоман.
  0