201

Re: Короткоствол- в ожидании закона

Larsen написав:

тоді як поширення зброї, нажаль, несе ризик підвіщення рівня злочинності.

Це міф і нісенітниця. Ви підете на незаконні дії на своїй власній машині з номерами зареестрованими на вас?
Ідентифікувати, що ви то ви не буде складною справою.
Візьмемо для приклада Молдову. В них не було підвищення рівня злочинності.
Але це країна простору колишнього СНГ зі схожим до нас менталітетом.

Нет неразрешимых проблем, есть неприятные решения.
Уже Opel Astra H 2013 и Mazda CX5
  0



202

Re: Короткоствол- в ожидании закона

M@d)|(@xed написав:

Це міф і нісенітниця.

Чому? Факти говорять що рівень злочинності не залежить від того які закони про зброю в країні. Отже вони можуть бути як корисні так і шкідливі, залежно від кожного конкретного суспільства.

M@d)|(@xed написав:

Ви підете на незаконні дії на своїй власній машині з номерами зареестрованими на вас?

Я ні, а скільки п'яних водіїв вбивають людей на своїх зареєстрованих авто?

M@d)|(@xed написав:

Ідентифікувати, що ви то ви не буде складною справою.

Ну і що? Люди завжди думають про наслідки своїх дій? Ні. Причому навіть на тверезу голову. Звісно, хтось розуміє всю серйозність ситуації, але багато, якщо не більшість людей, нажаль, не такі вже й відповідальні. Однак визначити наскільки це небезпечно саме для нашої країни, неможливо. Тому це просто ризиковно. І хто на нього піде? Хто візьме на себе відповідальність в разі збільшення рівня злочинності?
До речі, про відповідальність. Уяви собі що прийняли такий закон. А тут бах, і когось застрелили, тіпа не винного і пушистого. І що суспільство скаже? А те саме що сказало про бідолашку пасажира БМВ якого завалили копи. І закон, і тих хто його прийняв, будуть так само обсирати. І це навіть якщо реально ніякого росту злочинності не буде, навіть якщо буде його падіння. Просто одного, двох резонансних випадків достатньо. А тепер згадуємо хто в нас носій влади? Народ. А конкретно - всі рішення приймаються більшістю. І от тут якраз більшість може сказати своє ні. Ну, це знову ж таки, ще один маленький нюанс, яких багато...

M@d)|(@xed написав:

Візьмемо для приклада Молдову. В них не було підвищення рівня злочинності.

Я за них радий. Але не впевнений що хочу експерементувати на собі.

M@d)|(@xed написав:

Але це країна простору колишнього СНГ зі схожим до нас менталітетом.

Чому це? Спільне в нас те що і ми і вони були під московською окупацією. А все решта, тим більше через 25 після розвалу совка, наврядчи. Вони навіть не слов'яни...

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

203

Re: Короткоствол- в ожидании закона

Larsen написав:

тоді як поширення зброї, нажаль, несе ризик підвіщення рівня злочинності.

Larsen написав:

Факти говорять що рівень злочинності не залежить від того які закони про зброю в країні

Ви самі собі суперечите.

Larsen написав:

Я ні, а скільки п'яних водіїв вбивають людей на своїх зареєстрованих авто?

Виходячи з ваших слів видавати посвідчення водія теж небезпечно.

Larsen написав:

І що суспільство скаже? А те саме що сказало про бідолашку пасажира БМВ якого завалили копи. І закон, і тих хто його прийняв, будуть так само обсирати. І це навіть якщо реально ніякого росту злочинності не буде, навіть якщо буде його падіння. Просто одного, двох резонансних випадків достатньо.

Суспільство скаже те, що покажуть в телевізорі і надрукують в газетах.

Хочете ви цього або ні, але суспільство ніколи не буде готове до носіння короткоствольної зброї, якщо це суспільство не готувати до цього. Так будуть прикрі випадки, але на них будуть вчитися і це треба робити, бо само по собі воно не прийде.

Нет неразрешимых проблем, есть неприятные решения.
Уже Opel Astra H 2013 и Mazda CX5
  0

204

Re: Короткоствол- в ожидании закона

Larsen написав:

Пропонуєш розповсюдити "закони" АТО на всю країну? Ні, тут люди живуть по іншим законам, за що, власне і гинуть герої в АТО.

Лучше не скажешь уже. В точку.

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)
  0

205

Re: Короткоствол- в ожидании закона

M@d)|(@xed написав:

Ви самі собі суперечите.

Ох жеж... Ну подумай - зміна такого закону, майже точно якось вплине на злочинність. В яку сторону? Якщо рівень злочинності і доступність зброї в різних країнах ніяк не пов'язані, значить цей закон може як покращити, так і погіршити ситуації. Якщо країни з дозволом є і з високою і з низькою злочинністю, і країни з забороною теж є і з високою і з низькою злочинністью, значть вплив цього дозволу на злочинність залежить від інших суспільних факторів. Як буде у нас? Не відомо.

M@d)|(@xed написав:

Виходячи з ваших слів видавати посвідчення водія теж небезпечно.

Я вже про це казав. Можу ще раз повторити - користь від автотранспорту настільки висока, що суспільство готове змиритись зі всіма загиблими в ДТП. Користь від володіння короткостволом, ні в які порівняння з користю від автотранспорту не іде навіть близько. Ні про які суттєві жертви заради цього не може бути мови. Знову нагадаю випадок коли копи вбили одного пасажира БМВ. Одного. Яка хвиля незадоволення в народі піднялась? При тому що в ДТП гинуть тисячі, і це норма. Це народ показав як він не готовий жертвувати навдь одиницями заради копів, користь від яких хоч і є, але не варта таких жертв. Те саме може бути і зі зброєю - перший, другий вбитий з легалізованої зброї, і така хвиля підніметься, що нунах.

M@d)|(@xed написав:

Суспільство скаже те, що покажуть в телевізорі і надрукують в газетах.

Ну тоді варто забути про цей закон. Адже в газетах покажуть що він шкідливий, і усьо. wink

M@d)|(@xed написав:

Хочете ви цього або ні, але суспільство ніколи не буде готове до носіння короткоствольної зброї, якщо це суспільство не готувати до цього.

А з цим я якраз згоден! От тільки не зрозуміла логіка - якщо суспільство не готове і не хоче, навіщо його готувати і заставляти? Тому що певна кількість людей почуває себе безпечніше зі стволом в кармані і хоче це легалізувати? Хмммм.... Не знаю, не знаю...  vissla

M@d)|(@xed написав:

Так будуть прикрі випадки, але на них будуть вчитися і це треба робити, бо само по собі воно не прийде.

А навіщо йому тоді взагалі приходити? Є країни без такого закону і з малим рівнем злочинності. Може краще рухатись в тому напрямку, і розвивати суспільство саме так? Чи легалізація стволів це самоціль якась?

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

206 Відредаговано MACK (2016-09-26 20:52:00)

Re: Короткоствол- в ожидании закона

Larsen написав:

Ну подумай - зміна такого закону, майже точно якось вплине на злочинність. В яку сторону?

Что же ты всего боишься. То на дизеле ездить зимой страшно, то все пьяные за рулём, статистику преступности приводишь. Хочу тебе сказать одно, если бы все так думали то не было бы никакого Майдана (не лезли бы с деревяными щитами и палками на беркут), терпели бы дальше Яныка,  никто бы добровольно не пошёл в АТО (а оно мне нада тот Донецк, вот когда ко мне прийдут тогда я...), потому что страшно и вдруг что-то случится!  Но находятся люди которые хотят что-то менять и делать лучше, а не искать отмазки и перечитывать теорию.

Renault Logan 1,5 dCi Ambiance 2012 KNM + БК by_AlexSander_
  0
Спасибо сказали: floyd471

207 Відредаговано Larsen (2016-09-26 21:52:38)

Re: Короткоствол- в ожидании закона

MACK, можливо це ти боїшся по вулиці ходити без зброї? wink Як правило, в боягузництві безпідставно звинувачують інших саме боягузи. На дизелі зимою я їздив, і взагалі мало не купив дизеля пару місяців тому, не кажучи вже про те що вважаю дизель найкращим двигуном для Логана. Якщо ти так добре пам'ятаєш мої повідомлення, повинен був би знати і це. tongue

А про Майдан, не кажучи вже АТО, тут аналогія не проходить. Там дуже цінна мета, а з цим законом взагалі не зрозуміло чи та мета корисна. Прийняти його, це соціальний експеримент. Ні Майдан ні тим більше АТО не були експериментами. Хоча схоже тобі не цікаво думати і робити логічні висновки. Статистика - зайве, думати - зайве. Ну що ж, така позиція має право на існування. Давай тоді піднімай майдан на підтримку цього закону! А інакше ти сам заперечуєш собі - і не думаєш, і не дієш...  vissla

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

208

Re: Короткоствол- в ожидании закона

Larsen, наоборот, я каждый день хожу по улице без оружия, хотя прекрасно знаю что её вокруг полно. Если бы приняли закон и кто-то ходил не скрывая свою кобуру я бы не чувствовал дискомфорта. АТО - это никем не признанная война, какие ещё нужны эксперименты? Ни в одной стране в 21 веке нет АТО, нет волонтёрства, нет добробатов, нет сбора средств для армии без военного положения, да много чего нет. А петиция к президенту была и она набрала больше 25 000 голосов. Просто совковым людям привычнее думать так как им говорит телевизор, вот им сказали "вы дибилы сами себя перестреляете" вот они так и думают.
Я могу ходить со стволом и каждый деть писать заяву с свежей датой, что я мол такой-то его нашёл и несу сдавать. А такие как ты будут чувствовать себя в мнимой безопасности.  wink

Renault Logan 1,5 dCi Ambiance 2012 KNM + БК by_AlexSander_
  0
Спасибо сказали: floyd471

209 Відредаговано Larsen (2016-09-26 22:25:31)

Re: Короткоствол- в ожидании закона

MACK написав:

АТО - это никем не признанная война, какие ещё нужны эксперименты?

Я згоден - не треба експериментів, таких як цей закон.

MACK написав:

А петиция к президенту была

Я її підписав. Але ти, напевно всеодно не зрозумієш чому, так само як і про моє ставлення до дизелів. hmm

MACK написав:

Просто совковым людям привычнее думать так как им говорит телевизор, вот им сказали "вы дибилы сами себя перестреляете" вот они так и думают.

А до чого тут совки? Скільки народу підтримувало Майдан? Їм теж по телевізору сказали це робити? Волонтерам, добровольцям, по телевізору розказали що робити і як? Ні? Значить і без совків можна все вирішити.

MACK написав:

А такие как ты будут чувствовать себя в мнимой безопасности.

А ти впевнений що розумієш "таких як я"?

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

210

Re: Короткоствол- в ожидании закона

Larsen написав:

А ти впевнений що розумієш "таких як я"?

Нет, если только у тебя не случилось какого-то несчастья, типа пьяный охотник кого-то подстрелил, или погиб друг инкассатор от рук рецидивиста, который отобрал оружие у охранника.  dntknw

Renault Logan 1,5 dCi Ambiance 2012 KNM + БК by_AlexSander_
  0

211 Відредаговано Larsen (2016-09-26 22:51:04)

Re: Короткоствол- в ожидании закона

MACK написав:

Нет, если только у тебя не случилось какого-то несчастья, типа пьяный охотник кого-то подстрелил, или погиб друг инкассатор от рук рецидивиста, который отобрал оружие у охранника.

lol  upp От і не зрозумів. Є люди які мотивуються емоціями і почуттями. Саме для них подібні події, як і страхи, комплекси, потреба самореалізації, стадні інстинкти і т.д., впливають на їхні рішення. А є люди які приймають рішення на підставі логічних висновків. Ти ніяк не зрозумієш мене, бо думаєш що те, про що я говорю, походить від моїх почуттів, а не розсудів. Але це не так. Я теж чогось боюся, чогось хочу, щось мені подобається а щось ні, але це все не має нічого спільного з тим що я тут пишу про цей закон. Це все думки, основані на фактах, а не чиїсь забаганки.  empathy

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

212

Re: Короткоствол- в ожидании закона

Larsen написав:

А є люди які приймають рішення на підставі логічних висновків.

Так всё логично. Нужно легализовать проституцию - потому-что она всё равно есть, её крышуют оборотни в погонах и зашибают огромные бабки, а государство в пролёте. Нужно легализовать наркоманию - она всёравно есть... Игорный бизнес... Оружие. И будет всё Амстердам и Лас-Вегас!  rock

Renault Logan 1,5 dCi Ambiance 2012 KNM + БК by_AlexSander_
  0
Спасибо сказали: floyd471

213

Re: Короткоствол- в ожидании закона

MACK, почекай, я думав ти тільки зброю легалізувати пропонуєш, а тут такий наплив, дай подумати.  lol1

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

214

Re: Короткоствол- в ожидании закона

Larsen написав:

MACK, почекай, я думав ти тільки зброю легалізувати пропонуєш, а тут такий наплив, дай подумати.  lol1

Та шо тут думать темы нужно создавать!  alc  И петиции писать.  dash1

Renault Logan 1,5 dCi Ambiance 2012 KNM + БК by_AlexSander_
  0

215

Re: Короткоствол- в ожидании закона

MACK, от же ж тебе понесло.  lol

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

216 Відредаговано alex.cver (2016-09-26 23:21:04)

Re: Короткоствол- в ожидании закона

Еще подкину масла в огонь для обсуждения. Вот противоположная точка зрения моей
http://petrimazepa.com/hiweapon.html
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2016-09-26 23:19:50[/merge_posts_bbcode]

MACK написав:

Так всё логично. Нужно легализовать проституцию - потому-что она всё равно есть, её крышуют оборотни в погонах и зашибают огромные бабки, а государство в пролёте. Нужно легализовать наркоманию - она всёравно есть... Игорный бизнес... Оружие. И будет всё Амстердам и Лас-Вегас!

Кстати я тут точно ЗА. Пусть проститутки платят налоги. Наркотики ну может не сразу попозже и только слабые. Все равно понакупали Колянов и кто хочет тот гашиш найдет где покурить. Игорный бизнес - ну да но нам далеко до Вегаса. Главное чтобы ВСЕ платили налоги. Добранич всем и пусть у всех будед ЛасВегас !

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)
  0

217 Відредаговано Don Kortes (2016-09-27 00:38:53)

Re: Короткоствол- в ожидании закона

Убивает не конкретное оружие- убивает человек.  С давних времен - что под рукой. Ревнивый муж застал жену с любовником - топор, графин,кухонный нож,гантель, клюшка сына.  Видите -  в списке нет Форта или ПМ. Давайте запретим все эти предметы. Особенно клюшку. Страшная вещь.  Вот посмотрите- не  о том мы спорим сейчас.  И в Европу вползем, и закон примут, и травку разрешат и педики будут жениться. В одну яму катимся вместе с остальным миром.  Другая проблема нарисуется после принятия закона, и Дядя Федор ее выше затронул.  Кодовое название- девственник с пистолем. Или- незайманий або нечіпаємий.  Ситуация - идешь себе по улице и самовосхищаешься своей самоорганизованностью и пох...пофигизмом к внешним бедам, а тут девченку в машину уроды тащат. А ты такой - неееееет!!!! Не мое дело, копов. Ты, типа, гражданский и тебе пох. Встрявать низзя, стрелять низззя, и ваще низззя. Потому как не дело гражданских девушек спасать и себя любимого под ударо подставлять. А вдруг снайпер коповский подстрелит. Ну его.... Кофе пойду лучше пить.  Так вот - хрен вам, осторожнаые вы наши и уравновешенные. Верю что найдутся нормальные ребята и всадят в ругательство тем уродам по паре гостинцев. И в мотор той тачке всадят чтобы не уехали, и под стволами мордой в асфальт положат. И жизнь той девченки будет важнее снайпера возможного.  И если нарик будет резать ножом беременную девушку я первый его завалю. А чтобы не пострадали прохожие- в тир ходить нужно чаще.  Гражданские люди с оружием, если у них есть совесть и сострадание- это потенциальные хранители порядка среди простых людей. Половина преступлений происходит с ножами и вполне по силам эту половину устранить силами самих людей. Потому что решать нужно мгновенно как увидел преступление. Копы приедут минимум через 10 минут.

Ford Escape SE 4WD 1.5 ecoboost
  0
Спасибо сказали: kiyn73, floyd472

218

Re: Короткоствол- в ожидании закона

Лучше и не скажешь  vissla

Существует всего 3 типа людей:
1) волки, которые нападают на мирных граждан, создающих материальное благо для общества - грабители, воры, убийцы, насильники, маньяки и т.п.
2) Само мирное общество
3) Овчарки - люди, готовые жертвовать своей жизнью ради блага других.

Renault Logan 1,5 dCi Ambiance 2012 KNM + БК by_AlexSander_
  0
Спасибо сказали: Don Kortes1

219

Re: Короткоствол- в ожидании закона

Don Kortes написав:

Убивает не конкретное оружие- убивает человек.

Из пистолета убить быстрее и проще. Пока не станут наши граждане более -менее законопослушными и законобоязненными, о каком оружии может идти речь? Полицейских лесом посылают, а было бы оружие под рукой...

Уже есть RENAULT Logan Ambiance 1.4 + ГУ + кондиционер   Бортовик
  0

220

Re: Короткоствол- в ожидании закона

MACK,  под каждым словом!!!! Получается что морально я тоже овчарка.  Ненавижу когда обижают беззащитных -будь то депрессивные подростки, убивающие камнями кошку или поддатые мужики, насильно дарящие свою пьяную ласку студентке. Встряю всегда. Очень напрягает возможность стать свидетелем, где реально без оружия уродов не остановить...
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2016-09-27 11:06:25[/merge_posts_bbcode]

Evgenий написав:

Из пистолета убить быстрее и проще.

Цена даже на наши Форты недоступна депрессивным элементам. Плюс- если введут обязательные занятия в тире, а каждый патрон стоит от 10грн, то еще больше овец решит что им это не нужно. Про овец было красиво выше

Ford Escape SE 4WD 1.5 ecoboost
  0
Спасибо сказали: MACK, Clone-77, floyd473

221

Re: Короткоствол- в ожидании закона

Evgenий написав:

Из пистолета убить быстрее и проще.

Оно как бы да.  Но пистолет - он с номером, разрешением и данными владельца в полицейской базе. В отличие от кухонного ножа или монтировки. А еще пистолет не в каждые руки попадет. Опять же, в отличие от бейсбольной биты или газовика с дробовыми патронами.

  0
Спасибо сказали: Don Kortes, M@d)|(@xed, floyd473

222 Відредаговано Don Kortes (2016-09-27 12:26:41)

Re: Короткоствол- в ожидании закона

Человек, который прошел через все круги разрешиловки, который ходит на тренировки с единомышленниками, который психологически готов его применить только в случае опасности для своей жизни, родных или мирных граждан - думаете он достанет ствол и убьет соседа по гаражу,который спалил его перфоратор???
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2016-09-27 11:24:10[/merge_posts_bbcode]

И не только граждан.  Горы нелегального оружия в руках криминала очень скоро вызовет волну беспредельных преступлений. Когда будут нападать на полицейских с целью завладеть оружием, когда будут грабить все объекты, где есть деньги, когда во время ограблений будут плевать на жизни прохожих. Может тогда наши правители поймут, что гражданские овчарки помогают служебным и на них можно расчитывать. А гражданским нужно решить для себя  -  он мажорный понторез в тире и крутой камуфляжке, а по сути знакомое всем крутое быдло, которое выезжает на природу просто мочить из крутого ствола за 20 к уе все живое в зоне видимости крутого прицела за 5к уе или же ты нормальный чел, который уже имеет возможность сотворить хоть немного добра и сраведливости

Ford Escape SE 4WD 1.5 ecoboost
  0
Спасибо сказали: floyd471

223

Re: Короткоствол- в ожидании закона

Don Kortes написав:

Человек, который прошел через все круги разрешиловки, который ходит на тренировки с единомышленниками, который психологически готов его применить только в случае опасности для своей жизни, родных или мирных граждан - думаете он достанет ствол и убьет соседа по гаражу,который спалил его перфоратор???

Ну это как бы много ли охотников совершали преступления своим зарегистрированным ружьём? В основном бытовуха с колото-резанными ранами.

Renault Logan 1,5 dCi Ambiance 2012 KNM + БК by_AlexSander_
  0
Спасибо сказали: Don Kortes, Vader, floyd473

224

Re: Короткоствол- в ожидании закона

Утопія, вона така солодка... gheart

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

225

Re: Короткоствол- в ожидании закона

Larsen написав:

Утопія, вона така солодка...

Зараз, мабуть, у третини гопників е ствол. Після завершення АТО буде у 2/3.

Ford Escape SE 4WD 1.5 ecoboost
  0