501

Re: О мудром...

Yanus пишет:

а на западе (например США) получается олигархов нет, есть только магнаты?

Чому нема? На заході є і олігархи, і просто багаті люди.

Yanus пишет:

где разница?

Ну от дивись, щоб бути олігархом, багата людина повинна користуватись своєю владою для збільшення свого багатства, а своїм багатством для зміцнення своєї влади.
При цьому олігархи можуть не порушувати закон. Ну і звичайно, не всі хто розбагатіли злочинним шляхом, є олігархами.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0
Спасибо сказали: Yanus1



502

Re: О мудром...

Георгич пишет:

Почему ты Юлю в олигархи зачислил?

Тимошенко? а газовые контракты по завышенной цене когда примьером была? думаю откаты или другая схема была...

Dacia Logan MCV / 1.6i - 8V / 2008г / ambiance / 5 мест / цвет: мокрый асфальт
  0

503

Re: О мудром...

Yanus пишет:

Тимошенко? а газовые контракты по завышенной цене когда примьером была? думаю откаты или другая схема была...

1. Цену в газовых и любых контрактах устанавливает покупатель, или продавец?
2. Пуйло откатил Юле? - Не смешно? Пуйло принципиальный, да он может откатить, но только себе.
3. Цена газа в2009г., после подписания скандального контракта Юлей составла $232,9 за 1 тыс кубометров. За что ее Янукович упек в Качановку. Но при Януковиче цена газа составила уже $485 за 1 тыс кубометров.
Возникает вопрос - почему в тюрьме Юля, а не Янук? И если это был коррупционный контракт за откат, то почему овощ его не переподписал?
После овоща, при Шоколадном Пете, газ упал до $252 за 1 тыс кубометров.
https://ru.slovoidilo.ua/2016/02/12/inf … nii-24-let
У меня к тебе вопрос: Ты уверен, что во всем этом виноватаЮля? Что она этим контрактом обворовала украинский народ? И на это стала олигархиней, скупв фабрики, заводы, пароходы? И если ты в этом уверен, то где они?

В игноре Дядя Федор, апрох+алекс.церв
  0

504 Отредактировано Yanus (2020-04-11 19:17:09)

Re: О мудром...

Георгич пишет:

3. Цена газа в2009г., после подписания скандального контракта Юлей составла $232,9 за 1 тыс кубометров.

в смысле 232,9$ ????

Георгич, вы не те цифры указали. хотите прочтите всё - хотите подчеркнутое.

вот вся суть того контракта Юлиного.

"2009-й год вошел в историю как украинско-российская “газовая война”. Киев и Москва долгое время пытались согласовать условия поставок газа, но никак не могли достичь компромисса. Россия хотела поднять цену на газ до 418 долларов за тысячу кубометров, в то время как Украина заявляла о готовности платить не больше 210.

После провала переговоров в декабре 2008 года, Кремль сообщил, что в следующем году Украина будет покупать газ по 450 долларов за тысячу кубометров. С 9:00 1 января 2009 “Газпром” заявил, что в полном объеме прекратил поставки газа в Украину, но продолжает поставлять голубое топливо европейским клиентам через территорию Украины. Через несколько дней российская сторона обвинила “Нафтогаз” в краже газа и уже 7 января “Газпром” полностью перекрыл вентиль.

17 января  Юлия Тимошенко, которая на то время была премьер-министром Украины, прибыла в Москву, где несколько часов общалась без свидетелей со своим российским коллегой Владимиром Путиным. Ночью 18 января Путин и Тимошенко объявили о достижении согласия относительно нового контракта о газоснабжении. При этом цена и условия контракта долгое время оставались секретом. 20 января “Газпром” возобновил поставки газа в Украину.

Позже стало известно, что базовая цена на российский природный газ для Украины составила 450 долларов США за 1 тыс. куб. метров. Кроме того, контракт предусматривал норму “бери или плати”: Украина должна была платить по 52 млрд кубометров газа в год независимо от того, приобрел ли такой объем голубого топлива “Нафтогаз”. В дополнение, Россия запрещала реэкспорт своего газа.

Кабальные условия контракта заставили Украину искать возможности для снижения цены на российский газ. В 2010 году были подписаны так называемые Харьковские соглашения. Согласно соответствующему документу, срок пребывания Черноморского флота РФ в Севастополе был продлен до 2042 года, при этом Украина получила скидку на газ в размере 100 долларов за каждую тысячу кубометров. Таким образом Кремль благодаря экономическим рычагам добился не только выгодных условий на газовом рынке, но и сохранения  военно-морской базы в украинском Крыму, и которая в дальнейшем стала главным плацдармом Кремля для оккупации полуострова.

Газовый контракт Тимошенко неоднократно критиковали за крайне невыгодные для Украины условия, что принесло стране убытки в миллиарды долларов. В 2011 году Печерский суд..." посадили Люлю...

Георгич, за то расстрелять надо. а не садить. и то что она там нагрелась, доказать никто из нас не может, но я думаю она не зря вела диалог с Путлером один на один долго...

Dacia Logan MCV / 1.6i - 8V / 2008г / ambiance / 5 мест / цвет: мокрый асфальт
  0

505

Re: О мудром...

https://scontent.fdok1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/92446620_574965913115938_5693003735240802304_o.jpg?_nc_cat=1&_nc_sid=110474&_nc_ohc=QwSCWfqvuP8AX_Gz4j8&_nc_ht=scontent.fdok1-1.fna&_nc_tp=7&oh=c355fff9fd87f4c262bac9543eefb01c&oe=5EB886DE

Смысл жизни в том, на что она потрачена.
Антуан де Сент-Экзюпери
  0

506

Re: О мудром...

(c) Don Kortes - особливо в раді уночі!!

Renault Logan 1.5dci 2017 5МППП - хороший сірий: 1.тракторець; 2.домашній поні. Загальний опис [ТУТ].
loganозалежний, наркоман.
  0

507 Отредактировано Георгич (2020-04-11 23:53:03)

Re: О мудром...

Yanus пишет:

Георгич, за то расстрелять надо. а не садить. и то что она там нагрелась, доказать никто из нас не может, но я думаю она не зря вела диалог с Путлером один на один долго...

Это не более чем пропаганда партии регионов.
График изменения цены на газ я выложил выше, кто когда был премьером тоже не секрет. Наложи одно на другое и получишь правду, о чем я тоже изложил выше.
Главное - наша сторона подписывать ничего не хотела, но той зимой путлер уже задвижку закрыл. И вся восточная Европа начала замерзать. Вспомни выступление премьера Чехии на Свободе Савика. Он требовал - Юля, подпиши по любой цене!
И самое главное - цену на товар устанавливает продавец, а не покупатель! И если покупатель не согласен и не подписывает контракт, то Европа замерзает.
Другими словами не подписать было невозможно, а подписать исключительно на условиях проавца.
И еще раз повторюсь с вопросом - если Юля воровка, и ее нужно расстрелять, то почему Янек не переподписал контракт и именно при янеке цена взлетела до 485, в то время, когда пр плохой Юле 233.
И ты не ответил на вопрос, а где же ОНО? - Где Юлины заводы, фабрики, пароходы?

В игноре Дядя Федор, апрох+алекс.церв
  0
Спасибо сказали: sdj387jsd1

508 Отредактировано Yanus (2020-04-12 12:13:27)

Re: О мудром...

Георгич пишет:

И ты не ответил на вопрос, а где же ОНО? - Где Юлины заводы, фабрики, пароходы?

обязательно иметь фабрики пороходы? есть офшоры, а там через них ты в жизнь не узнаешь кто что имеет. это ответ на вопрос.

Георгич пишет:

Это не более чем пропаганда партии регионов.

та ладно. это реальность. газ Украина уже 6-год берет пусть чуть дороже чем в раше, но мы как видим при этом не вымерзли. и ситуация с производством тогда была лучше. и войны не было. сейчас условия вообще жесть. так что то что она подписала по 450 - это преступление. а главное контракт "бери или плати" - это вообще просто предательство!

Георгич пишет:

при янеке цена взлетела до 485

Янык ни кто не спорит вообще делал что ему говорили - он чисто рашенский ставленик в Украине. и где он сейчас?




зря вы Юлю делаете  angel  - эта старая воровка ни чем не лучше овоща, пеци и остальных...

Dacia Logan MCV / 1.6i - 8V / 2008г / ambiance / 5 мест / цвет: мокрый асфальт
  0

509

Re: О мудром...

Yanus пишет:

есть офшоры, а там через них ты в жизнь не узнаешь кто что имеет.

Тоді звідки ти взнав що вони у неї є? wink

Yanus пишет:

эта старая воровка

От я не то що б її вигороджував, але блін, оце "воровка", це ж банальний пропагандоський слоган. Можливо вона дійсно така, можливо навіть гірша. Але ніхто з тих хто кричить "воровка", ніколи не зміг підтвердити це якимись фактами. Це, чесно кажучи, дістає...

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

510 Отредактировано Yanus (2020-04-12 12:20:24)

Re: О мудром...

Larsen пишет:

Але ніхто з тих хто кричить "воровка", ніколи не зміг підтвердити це якимись фактами.

Янык посадил  lol  факт? - факт!
хотя суть той посадки ясна. но! посадил и нашел за что в нашем с вами законодательстве.

Dacia Logan MCV / 1.6i - 8V / 2008г / ambiance / 5 мест / цвет: мокрый асфальт
  0

511

Re: О мудром...

Yanus пишет:

посадил и нашел за что в нашем с вами законодательстве.

"Воровка" - яким боком "воровка" до того за що посадив її овоч? Ти дивився яка там стаття була взагалі? Ніякого відношення до "воровки".
Ну і звичайно, те що її посадив овоч, це скоріше свідчить на її користь. Адже поганих людей, всіляких "ворів" і корупціонерів, не кажучи вже про олігархів, овоч, вочевидь, не саджав, правда? wink

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

512 Отредактировано jasonua (2020-04-12 12:25:16)

Re: О мудром...

ОНЛАЙН Пасхальна Меса з Риму і Великоднє послання Папи Франциска «Urbi et Orbi»

Logan mcv 2012 CH/UA 1.6 16v К4М 105 к.с. 7місць LAUREATE ABS конд 4подушки ЕГУР ЕПГ ГБО-4 Hi-Flex
Незалежна, вільна і єдина Україна!!!
  0

513

Re: О мудром...

Larsen пишет:

"Воровка"

этим словом я обобщил по сути... ты опять цепляешься за слова. или ты считаешь что Йуля была премьером и не хапанула? или подписанный тогда контракт "бери или плати" - это не насадили "на иглу" украинцев? не Юлю и прочих ган/донов в правительстве - а именно украинцев.

Dacia Logan MCV / 1.6i - 8V / 2008г / ambiance / 5 мест / цвет: мокрый асфальт
  0

514 Отредактировано Larsen (2020-04-12 12:55:07)

Re: О мудром...

Yanus пишет:

этим словом я обобщил по сути...

Ні! Не ти цей мем вигадав. Ти його просто цитуєш, адже протягом останніх 20 років воно вже тобі в'їлося гилобоко в підсвідомість, від всіх тих мегатон пропагандонського лайна вилитого на всіх нас, з усіх засобів масової інформації. wink

Yanus пишет:

ты опять цепляешься за слова.

Тобі вже що не скажи, то "чіпляюся за слова". facepalm

Yanus пишет:

или ты считаешь что Йуля была премьером и не хапанула?

Так чому вона "воровка", а інші прем'єри цього титула не носять? wink Ось що цікаво. Причому ось це "воровка", використовується як аргумент, причому настільки залізобетонний, що як тільки заходить мова про Тимошенко, відразу виникає реакція на кшталт: "та ти що! вона ж варовка!". І усе. На інших такої реакції нема, при тому що якраз таки доказів її крадіжок меньше ніж у інших.

Yanus пишет:

или подписанный тогда контракт "бери или плати" - это не насадили "на иглу" украинцев?

Ну так це ж не крадіжка, так що "воровка" тут нідочого. Щодо самого цього контракту, то це далеко не найгіше що спіткало Україну від дій її політиків. Причому тут навіть неоднозначно чи вона це зробила назло, чи тому що дура, чи просто вона нічого кращого зробити не могла. Але при цьому обговорення інших політиків не обрубається банальним: "он же вор!", і все. А Тимошенко чомусь табу, бо "варовка". wink

Насправді оце "воровка", і інші некращі епітети, це банальний результат політичної пропаганди. З овочем ясно, а потім дивись що робив Порошенко. З перших днів президентства, він (його команда) активно поливав Тимошеко лайном. В хід пішли засоби, меми, міфи і все інше вигадане ще овочівською пропагандою. Чому? Тому що Порошенко вважав її за головного політичного конкурента. І тому топив відразу, щоб не перемогла на наступних виборах. І як виявилося, мав рацію, адже навіть не дивлячсь на все те лайно, вона в 2019 набрала не набагато меньше за нього. Так що...
А люди, які легко піддаються на пропаганду, навіть не задумуються. Вона "воровка", тому що всі це знають, тому що всі так кажуть, і овоч так казав, і Порошенко так каже, і ящик так каже, і тролі в чатах так кажуть, всі так кажуть, я що, дурніший за всіх? Ні. Значть знаю що вона "воровка". Але ніхто, принаймі ніхто з тих в кого я питав, жодного разу не зміг привести аргументів на користь того що вона більша "воровка" за інших.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0
Спасибо сказали: Георгич1

515

Re: О мудром...

Larsen пишет:

Так чому вона "воровка", а інші прем'єри цього титула не носять?

ну че ты выдумаешь? Юля, Азаров, Яцынюк, Гройсман из последних - их тоже называют ворами. та все наше правительство последних лет 25 - воры. тебя это удивляет??? странно. кто то из них больше нахапал кто то меньше - ты сомневаешься?

Dacia Logan MCV / 1.6i - 8V / 2008г / ambiance / 5 мест / цвет: мокрый асфальт
  0

516 Отредактировано Yanus (2020-04-12 13:08:33)

Re: О мудром...

Larsen пишет:

Ну так це ж не крадіжка

не не бл... не крадижка - только такие кабальные и предательские условия человек мог подписать, зная что сильно рискует, такое могла подписать только "зная за что рискует" - т.е. личные выгоды.  imho2 - я считаю за такой контракт по завышенной блять цене и контрактом "удавка" - ей было отслюнявленно. она не дура что б такое подписать даже под давлением (зная что за такое потом могут и подвесить за яйца) - только личная выгода ей и окружению.

Dacia Logan MCV / 1.6i - 8V / 2008г / ambiance / 5 мест / цвет: мокрый асфальт
  0

517

Re: О мудром...

Yanus пишет:

зная что за такое потом могут и подвесить за яйца

лично я против условий того злополучного контракта
хочу отметить, что к дате подписания еще не было прецендента, чтобы власть имущий такого калибра (президент, преьер) правдами или неправдами понес хоть какую-нибудь ответственность за свои должностные действия.
нет такого и 12 апреля 2020 года, несмотря на то, что имеются серьезные и обоснованные претензии к зе-банде

в процессе выбора авто, интересует Logan MCV + РКП-5 + (Stepway) ZEN
  0

518 Отредактировано Larsen (2020-04-12 13:33:46)

Re: О мудром...

Yanus пишет:

их тоже называют ворами

Так от в тому то й річ що не так само їх називають. Ну і аргументація щодо "поганості" інших, як правило більш обгрунтована. А от з Тимошенко просто "воровка" і кінець дискусії. smile

Yanus пишет:

зная что сильно рискует, такое могла подписать только "зная за что рискует" - т.е. личные выгоды.

Можливо. Але це не факт. Ми елементарно не знаємо чи взагалі була можливість підписати щось краще, чи іншим шляхом знайти кращий вихід з ситуації. Крім того, навіть якщо кращий вихід був, не факт що гірший був вибраний через корисливі причини, адже є ще варіант простої помилки (лоханулась). Так що все це звичайно дуже неприємно, але не є підставою стверджувати, не підозрювати а саме стверджувати, що вона "воровка".

На всяк випадок ще раз уточню що я не оправдую її. Просто те як на неї реагують деякі люди, і ти в тому числі, виглядає як тріумф пропагандонів. Я всіма руками за те щоб її, як і будь-яких інших політиків, відкрито критикувати. Але реакція типу "ти що, вона ж воровка!", це не критика, це табу.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

519

Re: О мудром...

Yanus пишет:

зря вы Юлю делаете    - эта старая воровка ни чем не лучше овоща, пеци и остальных...

Так что эта старая воровка украла, конкретно? Или опять лозунги партии регионов? Что отжала банда овоща и пети известно и видно всем. А что отжала Юля? А Кравчука где заводы, фабрики, пароходы? А у Ющенка? А Зеленский что отдал себе?

Yanus пишет:

обязательно иметь фабрики пороходы? есть офшоры, а там через них ты в жизнь не узнаешь кто что имеет. это ответ на вопрос.

Опяь лозунги. Оффшорами пользуются все Если нет заводов, фабрик и пароходов, значит не использовала должностное положение в целях обогащения, значит не скупала, не отжимала народное и украденное до нее народное добро для себя лично, значит Юля не олиарх.

В игноре Дядя Федор, апрох+алекс.церв
  0

520

Re: О мудром...

Yanus пишет:

не не бл... не крадижка - только такие кабальные и предательские условия человек мог подписать, зная что сильно рискует, такое могла подписать только "зная за что рискует" - т.е. личные выгоды.   - я считаю за такой контракт по завышенной блять цене и контрактом "удавка" - ей было отслюнявленно. она не дура что б такое подписать даже под давлением (зная что за такое потом могут и подвесить за яйца) - только личная выгода ей и окружению.

Опять лозунги партии регионов.
Вот представь себя премьером, поехал ты к пуйлу, газовые задвижки уже были закрыты в Европу. Лично ты подписал бы более выгодный контракт? Лично тебе пуйло хоть копейку отслюнавил бы?

В игноре Дядя Федор, апрох+алекс.церв
  0

521 Отредактировано Yanus (2020-04-12 20:43:28)

Re: О мудром...

Larsen пишет:

Так от в тому то й річ що не так само їх називають.

я не знаю про кого ты говоришь (кто эти "они" которые не называют) - ты сейчас дискутируешь со мной. и я их называю "ворами" почти всех. кто то в меньше мере, кто то в большей - но воры.

Георгич пишет:

Опять лозунги партии регионов.

я никогда не был даже поклонником ПР. это мои слова. выразился, как я думаю.

вообщем подчеркну:


Larsen, Георгич, вы услышали мое мнение что: Тимошеко, когда была у кормушки (в свое время с Лазаренко выводили деньги за бугор), как и прочие премьеры и презы (Юща только не могу сюда прилепить из-за его вообще "никакого президентства") - я лично считаю ворами и олиграхами (по вашему определению "олигархата" что одно и тоже) - так как всех кто был 25 лет у кормушки. все туда шли пилить бюджет, решать свои личные вопросы касающиеся обогащения и т.д.

и как бы вы меня не старались переубедить что Тимошенко была у власти ради нас с вами - не старайтесь даже. она вор. как и подавляющее большинство бывшие там у кормушки по-крупному. точка.

Dacia Logan MCV / 1.6i - 8V / 2008г / ambiance / 5 мест / цвет: мокрый асфальт
  0

522

Re: О мудром...

Yanus пишет:

я никогда не был даже поклонником ПР. это мои слова. выразился, как я думаю.

Это слова Богословской smile

Yanus пишет:

так как всех кто был 25 лет у кормушки. все туда шли пилить бюджет, решать свои личные вопросы касающиеся обогащения и т.д.

Для того туда и шли

Yanus пишет:

как бы вы меня не старались переубедить что Тимошенко была у власти ради нас с вами - не старайтесь даже. она вор.

Так что украла то?
Не ответил ты и по Кравчуку, Зеленскому и пр.
Вот к примеру активы Порошенко
http://finance.bigmir.net/business/4872 … nyj-spisok
Если будешь менять аккумулятор и если надумаешь брать ИСТУ, то знай, что она "шоколадная"

В игноре Дядя Федор, апрох+алекс.церв
  0

523 Отредактировано Don Kortes (2020-04-12 22:44:06)

Re: О мудром...

Георгич пишет:

Вот к примеру активы Порошенко

жаль это тема О мудром  coffee Потому что я АКТИВНО застал и 90-е и нулевые и на моих глазах, даже в провинции, рождались будущие уважаемые в регионе людии и в , достаточно близком окружении, валили из калашей тех, кто выбрал неправильный путь развития. Лично у меня активы Пороха вызывают только уважение - идеальное разноплановое вложение денег. Это лучше 20-и яхт и 3-х самолетов

Смысл жизни в том, на что она потрачена.
Антуан де Сент-Экзюпери
  0

524 Отредактировано Larsen (2020-04-12 22:50:28)

Re: О мудром...

Yanus пишет:

кто эти "они"

Ще у Алекса табу Тимошенко. Ну і не тільки, від багатьох чув.

Yanus пишет:

я их называю "ворами" почти всех. кто то в меньше мере, кто то в большей - но воры.

Ок. Наступного разу як щось таке скажеш, я нагадаю. wink

Yanus пишет:

как бы вы меня не старались переубедить что Тимошенко была у власти ради нас с вами

Та ну ти що! Навіть близько не збирався в цьому переконувати. Але по факту ти згідний що доказів її корумпованості меньше ніж доказів корумпованості багатьох наших інших політиків?

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

525 Отредактировано Георгич (2020-04-12 22:57:06)

Re: О мудром...

Don Kortes, ты Донбасс не исправишь, увы.
Очень многие твои земляки, не от хорошей жизни в сложившейся ситуации, сдрыснули с ваших краев.
Понаехали к нам, разные, очень разные люди, Одни поют Гимн Украины, другие работают, добросовестно, молча, никому ничего не рассказывая и ни с кем не споря. Просто работают и живут мирно.
Третьи жгут украинские флаги, разрушают памятники Героям небесной сотни, и нападают на АТО-вцев. Очень разные люди.
Так вот, делай ноги.

В игноре Дядя Федор, апрох+алекс.церв
  0