476

Re: О мудром...

Yanus пишет:

ну создать его на капитале заработанным в 90-е - это уже преступление автоматически )))) приватизации, теневые бизнесы - вот что помогло создать частный банк.

В 90-ые Беня барыжил видеокассетами и крутил их в видеосалонах. Он не был при власти, а значит все что создал создал он, не с украденного из гос. казны. Кроме ПБ у него сейчас дофигища других активов. Приобрел он их тоже не за счет коррупционного использования гос. должности и родственных связей, как Ахметов, например.
Но в любом случае сколоченный в 90-ые капитал не свидетельствует, что Беня олигарх.

В игноре Дядя Федор, апрох+алекс.церв
  0



477

Re: О мудром...

Георгич пишет:

В 90-ые Беня барыжил видеокассетами и крутил их в видеосалонах.

Георгич, ну не обессудьте - никогда, никогда я не поверю в то, что в Украине на видеокассетах в 90-х честно можно заработать на самый лучший в стране банк... ну не надо )))))

Георгич пишет:

Кроме ПБ у него сейчас дофигища других активов.

сейчас - да. но 90-е это было дно. и без криминала никто не мог подняться.

Dacia Logan MCV / 1.6i - 8V / 2008г / ambiance / 5 мест / цвет: мокрый асфальт
  0

478 Отредактировано Георгич (2020-04-09 21:43:10)

Re: О мудром...

Yanus пишет:

вообщем джэнтмены, я этим хотел подвести к тому  smile  что магнаты, они в коей мере все таки касаются политики, пусть даже не так открыто, и от этого имеют моржу тоже - полюбому. может не в виде денег, но в виде другой платы. любой сверхбогатый человек (магнат) - так или иначе является олигархом, в меньше или большей степени.
например: Рокфеллеры, Меллоны, Вандербильты, Асторы - они напрямую не лезут во власть, но разве они на нее не влияют?  wink
западные магнаты (даже тот же Цукерберг) - они олигархи, но по "западному"...

а у нас нет просто магнатов - у нас в Украине практически 95% - все преступники. потому что либо постсоветские власть имущие партработники (их дети, родственники) раздеребанили совдеповское имущество, либо всплывшие в 90-х на криминалитете...

Ты так ничего и не понял.

В игноре Дядя Федор, апрох+алекс.церв
  0

479

Re: О мудром...

Георгич пишет:

Ты так ничего и не понял.

ну можно еще раз?

Dacia Logan MCV / 1.6i - 8V / 2008г / ambiance / 5 мест / цвет: мокрый асфальт
  0

480

Re: О мудром...

Yanus пишет:

ейчас - да. но 90-е это было дно. и без криминала никто не мог подняться.

МММ, Ласковый май, продолжать?

В игноре Дядя Федор, апрох+алекс.церв
  0

481

Re: О мудром...

Георгич пишет:

МММ, Ласковый май, продолжать?

епт...  ну так я о чем??? - МММ это чистой воды криминал в особо крупных масштабах. т.е. банки что в 2000-выросли как грибы, благодаря криминальным финансам. т.е. Беня как и другие создал банк на уже преступлениях, что я и писал выше...

СТОП я понял, типа олигарх только тот кто стал таковым благодаря казнокрадству???

ну вот Ларсен писал тут:

Larsen пишет:

Оліга́рх — особа, що володіє великою власністю в країні, та має вагомий вплив на державні органи влади. З політологічної точки зору олігархи — це можновладці, які використовують монополізовані ними сектори економіки для концентрації у своїх руках політичної влади, а політичну владу — для збільшення власних капіталів. Сучасні олігархи володіють багатоманітними суспільними ресурсами: економічними (промислові та фінансові підприємства й установи), інформаційними (друковані та електронні ЗМІ), політичними (партії, парламентські групи й фракції, важливі державні посади, вплив на перших осіб у державі).

тут не слово не сказано о том как та "особа, що володіє великою власністю в країні" стала владеть этой самой властностью - у нас же так все происходит:
что заработав например криминальные крупные финансы в 90-х, люди идущие во власть для еще большего обогащения (становяться уже олигархами) или не идя во власть, контролируют (внедряют во власть своих) людей которые имеют власть - т.е. сам Беня не был во власти - но он контролировал своих людей во власти - ну как он после такого не олигарх с криминально прошлым заработанным???

Dacia Logan MCV / 1.6i - 8V / 2008г / ambiance / 5 мест / цвет: мокрый асфальт
  0

482

Re: О мудром...

Yanus пишет:

ТОП я понял, типа олигарх только тот кто стал таковым благодаря казнокрадству???

наконец то

В игноре Дядя Федор, апрох+алекс.церв
  0

483

Re: О мудром...

где вы видели в Украине человека сначала ставшим во власти очень влиятельным, а потом стал крупным олигархом? воры есть в крупных масштабах, а олигархами становились уже с крупным уголовным капиталом. пример Лазаренко, Тимошенко, Беня, Порох и т.д. - все они стали олигархами "статусно" уже гораздо раньше чем стали в большой политике.

Dacia Logan MCV / 1.6i - 8V / 2008г / ambiance / 5 мест / цвет: мокрый асфальт
  0

484

Re: О мудром...

Георгич пишет:

наконец то

ну так я уже описал, что в Украине таких нет ))) и описал выше этот процесс. пример Беня во власти не был, но он контролировал часть политического бомонда - так шо он не олигарх???

Dacia Logan MCV / 1.6i - 8V / 2008г / ambiance / 5 мест / цвет: мокрый асфальт
  0

485 Отредактировано Георгич (2020-04-09 21:42:27)

Re: О мудром...

Yanus пишет:

тут не слово не сказано о том как та "особа, що володіє великою власністю в країні" стала владеть этой самой властностью - у нас же так все происходит:
что заработав например криминальные крупные финансы в 90-х, люди идущие во власть для еще большего обогащения (становяться уже олигархами) или не идя во власть, контролируют (внедряют во власть своих) людей которые имеют власть - т.е. сам Беня не был во власти - но он контролировал своих людей во власти - ну как он после такого не олигарх с криминально прошлым заработанным???

Все наоборот. Франчук стала олигархом, потому, что она дочка Кучмы. Пинчук стал олигархом - трубным королем потому, что он зять Кучмы. Ахметов стал олигархом - королем Донбасса и металлургии, потому, что он сын Кучмы.
Беня тут каким боком?
Ты же пишешь о влиянии состоявшегося олигархата на общество. Это разные вещи.

В игноре Дядя Федор, апрох+алекс.церв
  0

486

Re: О мудром...

Георгич пишет:

Беня тут каким боком?

а разве он (не сейчас при Зеле) не влиял ни каким боком на политику не имел своих карманных депутатов при Порохе?

Dacia Logan MCV / 1.6i - 8V / 2008г / ambiance / 5 мест / цвет: мокрый асфальт
  0

487

Re: О мудром...

Yanus пишет:

ну так я уже описал, что в Украине таких нет ))) и описал выше этот процесс. пример Беня во власти не был, но он контролировал часть политического бомонда - так шо он не олигарх???

Я же изначально написал. что Беня спорная фигура. ИМХО, он больше бизнесмен, чем олигарх.

В игноре Дядя Федор, апрох+алекс.церв
  0

488

Re: О мудром...

Yanus пишет:

где вы видели в Украине человека сначала ставшим во власти очень влиятельным, а потом стал крупным олигархом?

8 лет его видели - Кучма

В игноре Дядя Федор, апрох+алекс.церв
  0

489

Re: О мудром...

ну ок... отпустить Украину. а на западе (например США) получается олигархов нет, есть только магнаты?  smile

Dacia Logan MCV / 1.6i - 8V / 2008г / ambiance / 5 мест / цвет: мокрый асфальт
  0

490 Отредактировано Yanus (2020-04-09 21:49:42)

Re: О мудром...

Георгич пишет:

8 лет его видели - Кучма

ну это я тоже писал выше откуда такие брались!!! - это соведповское наследие партработников, которые прекрасно сплелись с криминалитетом... и вот он Кучма реальный олигарх!!!: а Ахметов, Франчук и прочии это дети олигарха, которые как правило уже по "наследству" становятся такими!

Dacia Logan MCV / 1.6i - 8V / 2008г / ambiance / 5 мест / цвет: мокрый асфальт
  0

491

Re: О мудром...

Yanus пишет:

а разве он (не сейчас при Зеле) не влиял ни каким боком на политику не имел своих карманных депутатов при Порохе?

Опять ты за свое - ты пиешь о влиянии олигархата на политику, на власть. А изначально мы говорили о тот кто такие олигархи, и как они появились. История формирования олигархата Укранины, это 2-ой срок Кучмы.

В игноре Дядя Федор, апрох+алекс.церв
  0

492

Re: О мудром...

Yanus пишет:

ну это я тоже писал выше откуда такие брались - это соведповское наследие партработников, которые прекрасно сплелись с криминалитетом...

которые подчинили, обеспечили работой криминалитет.
Собственно я об этом же.

В игноре Дядя Федор, апрох+алекс.церв
  0

493

Re: О мудром...

Георгич пишет:
Yanus пишет:

а разве он (не сейчас при Зеле) не влиял ни каким боком на политику не имел своих карманных депутатов при Порохе?

Опять ты за свое - ты пишешь о влиянии олигархата на политику, на власть. А изначально мы говорили о тот, кто такие олигархи, и как они появились. История формирования олигархата Укранины, это 2-ой срок Кучмы.

В игноре Дядя Федор, апрох+алекс.церв
  0

494

Re: О мудром...

Георгич пишет:
Yanus пишет:

а разве он (не сейчас при Зеле) не влиял ни каким боком на политику не имел своих карманных депутатов при Порохе?

Опять ты за свое - ты пишешь о влиянии олигархата на политику, на власть. А изначально мы говорили о тот, кто такие олигархи, и как они появились. История формирования олигархата Укранины, это 2-ой срок Кучмы.

В игноре Дядя Федор, апрох+алекс.церв
  0

495

Re: О мудром...

Георгич пишет:

Опять ты за свое - ты пиешь о влиянии олигархата на политику, на власть. А изначально мы говорили о тот кто такие олигархи, и как они появились. История формирования олигархата Укранины, это 2-ой срок Кучмы.

Георгич, еще чуток, что б для себя прояснить до конца!  coffee

хорошо, зайду по другому -  а не будучи у власти, но пользоваться преступными законами власти (те же приватизация и т.д.), и на этом стать ооочень богатым, больше чем ты заработал на допустим "видеокассетах" - ты становишься олигархом или нет? ))))) или это банальный магнат преступник?   где разница?

Dacia Logan MCV / 1.6i - 8V / 2008г / ambiance / 5 мест / цвет: мокрый асфальт
  0
Спасибо сказали: Георгич1

496 Отредактировано Георгич (2020-04-09 22:12:13)

Re: О мудром...

Yanus пишет:

а не будучи у власти, но пользоваться преступными законами власти (те же приватизация и т.д.), и на этом стать ооочень богатым, больше чем ты заработал на допустим "видеокассетах" - ты становишься олигархом или нет? ))))) или это банальный магнат преступник?   где разница?

Нет. Во-первых: хрен тебя подпустят к прихватизации, если ты не у власти. А прихватизация с использованием власти это и есть олигархизация власти.
Использование преступных законов... точнее наверное сказать - херить и обходить законы, например каким то образом взять кредит "на ремонт провала, чтобы не сильно проваливался"(с) и расстрелять его - ты становишься вором, не олигархом.
Но опять же п.1, - а кто даст тебе офигенный целевой кредит, если ты не у власти, или не откатил половину олигархической власти?

В игноре Дядя Федор, апрох+алекс.церв
  0
Спасибо сказали: Yanus1

497 Отредактировано Георгич (2020-04-09 22:11:33)

Re: О мудром...

Yanus пишет:

или это банальный магнат преступник?   где разница?

Тут нужно определиться кто такой магнат smile. У меня на слуху - это знатный, выдающийся человек.
Этот сабж я не исследовал smile

В игноре Дядя Федор, апрох+алекс.церв
  0

498 Отредактировано Yanus (2020-04-09 22:34:20)

Re: О мудром...

Георгич пишет:

На слуху - это знатный, выдающийся человек.

в настоящее время используется как мультибогатый человек... ))

Георгич пишет:

Нет. Во-первых: хрен тебя подпустят к прихватизации

получается с 90-х таких нет? короче уже поздно с такими вопросами грузится...

Георгич, все не пристаю с этим вопросом про олигархов  storstark .

суть я понял, но из-за того что живу в стране которой рулят олигархи 20 лет, для меня уже каждый мультимиллионер или миллиардер автоматом становится - "олигархом"  smile я как у старой бабки - все кто с короткой юбкой - проститутка!  big_smile

Dacia Logan MCV / 1.6i - 8V / 2008г / ambiance / 5 мест / цвет: мокрый асфальт
  0

499

Re: О мудром...

Yanus пишет:

получается с 90-х таких нет? короче уже поздно с такими вопросами грузится...

Влады меняются. Банда Януковича устроила передел, а отобрать (наворованное или не наворованное, не суть) у олигарха, с использованием собственной власти это олигархизация. Хотя янук тоже в 90-ых всплыл.
Почему ты Юлю в олигархи зачислил? За ней не значатся прихватизированные активы. Хотя с Кучмой и Пашей могла полстраны прихватить. Криворожсталь она отобрала у ахметки, а бабки в казну вернула. Я не считаю Йулю олигархиней, счтаю её Политикиней smile. ИМХО.
А по факту да, поздно этими вопросами грузиться, до очередной эпохи перемен.  storstark

В игноре Дядя Федор, апрох+алекс.церв
  0
Спасибо сказали: Yanus1

500

Re: О мудром...

Yanus пишет:

из-за того что живу в стране которой рулят олигархи 20 лет, для меня уже каждый мультимиллионер или миллиардер автоматом становится - "олигархом"

Так не ты один, многие к этому свыклись, да и СМИ, а СМИ у нас олигархичные, городят то же самое smile.

В игноре Дядя Федор, апрох+алекс.церв
  0
Спасибо сказали: Yanus1