226

Re: Как выбрать бойлер

Разница в цене мокрого и сухого тена где то в три раза, а ходят почти одинаково.
Для меня интересней, сколько бойлер жрет в месяц (на подогрев) и за сколько нагревается. У меня сейчас греет воду за 3 часа. Если кто-то выплюхает вечером, остальные долго ждут пока нагреется.

Subaru XV 2.0 2018 + Тоyota Verso-S 2011
Logan MCV 2007 Amb ГБО - десь волонтерствує
Рецепт нашей победы прост. Мы взяли и убили всех плохих парней. Все остальные методы - пыль. Крис Кайл
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным. Марк Катон
  0



227

Re: Как выбрать бойлер

grinder написав:

Разница в цене мокрого и сухого тена где то в три раза, а ходят почти одинаково.

plus  по Тим же арістонам є позитивна статистика по мокрому тену. Там теж по 7-10 років.

grinder написав:

Для меня интересней, сколько бойлер жрет в месяц (на подогрев)

ну зараз інструментів програмування і контролю хоч відбавляй. Програмування по часу став і все. Бажано тижневе

Logan MCV 1.6 2011+ГБО Zenit Pro+OBD, KME Gold, Hana Red, повна шумоізоляція і шикарні сидіння на електриці від Sport BMW+підігрів+компресорна бокова підтрима+ шини Michelin Primacy 4
  0

228

Re: Как выбрать бойлер

Сіренький, бойлер он греется постоянно, и нет смысла его выключать если только не уезжаешь на более 3 суток

Subaru XV 2.0 2018 + Тоyota Verso-S 2011
Logan MCV 2007 Amb ГБО - десь волонтерствує
Рецепт нашей победы прост. Мы взяли и убили всех плохих парней. Все остальные методы - пыль. Крис Кайл
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным. Марк Катон
  0

229

Re: Как выбрать бойлер

grinder написав:

Для меня интересней, сколько бойлер жрет в месяц (на подогрев)

По разному. Для каждой конкретной модели этот параметр указывается в тех.характеристиках.

  0

230 Відредаговано Дядя Федор (2017-08-21 17:57:50)

Re: Как выбрать бойлер

Георгич написав:
grinder написав:

Для меня интересней, сколько бойлер жрет в месяц (на подогрев)

По разному. Для каждой конкретной модели этот параметр указывается в тех.характеристиках.

Наконец то хоть кто-то правильно вопрос задал! Или задался вопросом!!!!

Главный параметр бойлера не "мокрые" или "сухие" ТЭН ,  "плоский" он или "круглый", эмалированный или нержав стальной.... А характеристика теплоизоляции!!!!! И если Вы купили бойлер, включили его, он нагрел воду и коснувшись рукой к корпусу вы понимаете, что таки да, бойлер нагрелся, то ... эта покупка крайне не выгодная и дорогостоящая, даже ели купили Вы такой бойлер дешевле в два раза, чем на рынке торгуют...

Так, что смотрите характеристики теплоизоляции, они представлены, как правило, у нормальных бойлеров и выражаются в кВт-ах, которые необходимы на поддержание температуры воды в бойлере, при отсутствии разбора... Если у бойлера нет таких данных, то такой бойлер брать не стоит. Потому как - развод!

И еще - правильно установить бойлер - не менее важно, чем выбрать. Бойлер до 80 литров может легко обойтись предохранительным клапаном, а вот больше объемом бойлера (но это уже для коттеджей как правило) надо оснащать компенсирующей (расширительной)емкостью, кроме предохранительного клапана. И обязательно наличие регуляторов давления "после себя" на вводе в квартиру.
Рекомендую предусматривать узел слива воды из бойлера. Ведь бойлер надо периодически разбирать, чистить, менять анод... И воду сливать без такого узла, если бойлер стоит в стесненных условиях квартир, очень долго и все будет залито...
Да, для квартир - ставьте антипотоп. На два ввода (один стояк ХВС, один ГВС, если нет полотенчика) и три точки защиты такой комплект станет 15-25 тыс грн. Но оно того стоит.
И проверяйте работоспособность предохранительного клапана...
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2017-08-21 16:59:31[/merge_posts_bbcode]

grinder написав:

Разница в цене мокрого и сухого тена где то в три раза, а ходят почти одинаково.

"Мокрый" и "сухой" всего лишь способ продать дороже... Все...

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

231

Re: Как выбрать бойлер

Дядя Федор написав:

Рекомендую предусматривать узел слива воды из бойлера. Ведь бойлер надо периодически разбирать, чистить, менять анод... И воду сливать без такого узла, если бойлер стоит в стесненных условиях квартир, очень долго и все будет залито...

Есть бойлеры, которые умеют выдавать воду при отсутствии входящей.
Т.е. Подачу холодной воды на бойлер перекрываешь и вырабатываешь воду в нем до полного опорожнения. И никаких неудобств.

  0

232 Відредаговано Дядя Федор (2017-08-21 19:24:16)

Re: Как выбрать бойлер

Интересно было бы посмотреть схему такого бойлера....
Я такой эффект  встречал только когда они были не правильно смонтированы.

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

233

Re: Как выбрать бойлер

Дядя Федор, там всё просто - в верхнюю часть бака ввинчен воздушный клапан.

  0

234

Re: Как выбрать бойлер

Георгич написав:

в верхнюю часть бака ввинчен воздушный клапан.

И?!
Дело в том, что в бойлере холодная вода поступает снизу, а горячая отбирается сверху, через трубку... На магистрали холодной воды, подходящей к бойлеру обязательно стоит обратный клапан.
Вопрос - как через ввинченный в в верхнюю часть бойлера клапан (что за клапан?) сливается вода?

Бывали случае не корректной установки бойлера, который может быть как вертикально, таки горизонтально закреплен."Мастера" не внимательно относились к тех документации и тулили бойлер (по принципу а нам так удобней или так Заказчик так сказал) горизонтально но трубка горячей воды оказывалась снизу... В таком случае бойлер можно было слить через систему ГВС , но эффективность такой "схемы монтажа" была.... низкая...

В общем при монтаже бойлера очень рекомендую потратиться и поставить тройничок (как минимум) и сливной краник со штуцером...

Хотя правильно и надежно - подключить бойлер на жесткие подключения (нержавейка под пресс подойдет, медь (очень кстати вариант)... А вот гофру не ставьте... Она и дорого и, шумит и, сопротивление увеличивается и, в там (между гофринок) что-то жить начинает ... И Боже сбавь вас поставить бойлер да и остальную сантехнику на гибкие шланги в мет оплетке... Особенно если нет антипотопа , а под вами много этажей....) И при монтаже таких жестких подключений предусмотреть и краник сливной и клапан воздушный для слива....

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

235

Re: Как выбрать бойлер

Дядя Федор написав:

Дело в том, что в бойлере холодная вода поступает снизу, а горячая отбирается сверху, через трубку... На магистрали холодной воды, подходящей к бойлеру обязательно стоит обратный клапан.
Вопрос - как через ввинченный в в верхнюю часть бойлера клапан (что за клапан?) сливается вода?

Господи, через воздушник вверху поступает воздух, позволяя воде уйти через трубку горячей воды. Да, она штатно забирает воду вверху бака, но в данном бойлере имеет внизу пропил, через который малым напором вода уходит в штатный смеситель. При появлении воды на входе бак заполняется, воздух удаляется через тот же автоматический воздухоотделитель. И все работает в штатном режиме.

  0

236 Відредаговано Дядя Федор (2017-08-22 10:21:42)

Re: Как выбрать бойлер

Георгич написав:

Господи, через воздушник вверху поступает воздух, позволяя воде уйти через трубку горячей воды

Возьмите схему разреза бойлера и покажите на ней как при открытии  "воздушника вверху" вода по бойлеру побежит снизу вверх!!!!!!!!!!!!

Бойлер, к Вашему сведенью, устроен так, чтобы забирать в ветку ГВС только нагретую воду, которая собирается вверху!!!! По этому трубка отбора горячей чоды из бойлера (при нижнем его подключении) проходит через весь бойлер и собирает воду  с самой его верхней части!

По сему, если Вы перекроете приток холодной и откроете кран горячей, и разгерметизируете бойлер через верхний воздушный клапан (такого я не встречал, потому как полный бред ставить такой клапан в навесных электро бойлерах емкостью до 100 л., что ставятся в квартирах как правило, если интересно расскажу почему), то сольется воды ровно пару литров, которая выше трубочки, т.к. ничто не заставит оставшуюся воду подняться вверх по бойлеру и вылиться через трубочку забора ГВС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

237 Відредаговано Георгич (2017-08-22 10:23:26)

Re: Как выбрать бойлер

Дядя Федор написав:

Дело в том, что в бойлере холодная вода поступает снизу, а горячая отбирается сверху, через трубку... На магистрали холодной воды, подходящей к бойлеру обязательно стоит обратный клапан.
Вопрос - как через ввинченный в в верхнюю часть бойлера клапан (что за клапан?) сливается вода?

Всё проще, через воздушник вверху поступает воздух, позволяя воде уйти через трубку горячей воды. Да, она штатно забирает воду вверху бака, но в данном бойлере имеет внизу отверстие, через которое малым напором вода уходит в штатный смеситель. При появлении воды на входе бак заполняется, воздух удаляется через тот же автоматический воздухоотделитель. И все работает в штатном режиме.

  0

238

Re: Как выбрать бойлер

Георгич написав:

но в данном бойлере имеет внизу пропил

Т.е. речь идет о каком то отдельном бойлере имеющем "пропил" в трубке?!
И что за бойлер?! Есть документация?
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2017-08-22 09:27:45[/merge_posts_bbcode]

Георгич написав:

При появлении воды на входе бак заполняется, воздух удаляется через тот же автоматический воздухоотделитель.

А вот это зря.... В малых бойлерах. что в квартирах ставят люди предусмотрено что-бы в верхней части оставался небольшой объем воздуха, который призван компенсировать температурное расширение воды в результате нагрева.
Вода то как известно не сжимается...
Так вот - наличие прослойки воздуха, при корректной установке бойлера позволяет "не нагружать " подрывной (предохранительный) клапан. Тем самым клапан служит дольше, а горячая вода не сбрасывается в канализацию просто так....

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

239

Re: Как выбрать бойлер

Клапан (автоматический воздухоотделитель) стоит такой
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1qT9zSVXXXXb_XVXXq6xXFXXX2/1Pc-Brass-font-b-Automatic-b-font-font-b-Air-b-font-font-b-Vent-b.jpg

  0

240

Re: Как выбрать бойлер

Дядя Федор написав:

И Боже сбавь вас поставить бойлер да и остальную сантехнику на гибкие шланги в мет оплетке

Я вместо таких шлангов ставлю обычные металлопластиковые трубы:
https://www.in-ua.com/products/truba-me … ta-3d16020

  0

241 Відредаговано Дядя Федор (2017-08-22 10:42:47)

Re: Как выбрать бойлер

Георгич написав:

Клапан (автоматический воздухоотделитель) стоит такой

Нет, Вы бойлер покажите какой!!!!!!!!!!!!!! Как клапан автомат воздушник выглядит - это всем известно. А вот о Каком бойлере речь Вы ведете?! Дайте ссылку на продукт и техническую документацию!!!!!!!!!!!!!
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2017-08-22 09:39:58[/merge_posts_bbcode]

lukis написав:

Я вместо таких шлангов ставлю обычные металлопластиковые трубы:

Можно и металлопластик   ставить... Вариант...
Но мне медь кажется более компактной и эстетичной в квартире. К тому же металлопластик по фасонке не шибко бюджетней меди выйдет...

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

242

Re: Как выбрать бойлер

Дядя Федор написав:

И Боже сбавь вас поставить бойлер да и остальную сантехнику на гибкие шланги в мет оплетке...

рекомендую в магазинах глянуть на смесители скажем hansgrohe и найти возможность подключить к ним систему без гибких шлангов  wink  там шланг не сьемный  wink
или стиралку намертво приварить  wink
качественные шланги не текут, по крайней мере я такого не слышал, а рыночный шерпотреп рассчитан на частный дом

KIA Sportage III Prestige 2.0CRDI AT AWD
  0

243

Re: Как выбрать бойлер

Дядя Федор написав:

К тому же металлопластик по фасонке не шибко бюджетней меди

Возможно,но с пайкой меди траханины... Себе ставил бойлер и доустанавливал гидроак. на пластике только по причине легкости пайки.

Dacia Logan 1.6 8V-продано.Renault Mégane II-продано
Honda Accord Tourer 2.4 AT Type S-експлуатується
Citroen Jumpy 2.0i-експлуатується
Dacia Logan 1.6 8V MCV-експлуатується
  0

244

Re: Как выбрать бойлер

Дядя Федор написав:

Нет, Вы бойлер покажите какой!!!!!!!!!!!!!! Как клапан автомат воздушник выглядит - это всем известно. А вот о Каком бойлере речь Вы ведете?! Дайте ссылку на продукт и техническую документацию!!!!!!!!!!!!!

Я думаю, что во всех бойлерах (50-80 л) система одинаковая. Один предохранительный клапан на подаче. А что до слива воды, я делал обход этого клапана с краном и кран для подачи воздуха в бойлер (на горячей воде). И тогда если нет водоснабжения, вода из бойлера течет в кране. (Только для вертикальной установки).

  0
Спасибо сказали: Дядя Федор1

245 Відредаговано Дядя Федор (2017-08-22 11:01:12)

Re: Как выбрать бойлер

OZZY написав:

рекомендую в магазинах глянуть на смесители скажем hansgrohe и найти возможность подключить к ним систему без гибких шлангов    там шланг не сьемный 
или стиралку намертво приварить

А Вы у себя в квартире hansgrohe смесители поставили?!
Что до стиральной машины - корректная ее установка осуществляется путем подключения гибкого шланга к крану, а канализация - через сифон с сухим затвором к соответствующему выводу... При пользовании стиральной машиной - кран открывается, когда машина не работает - кран надо закрыть. Сифон с сухим затвором препятствует поступлению "запахов", а вместе с ним опасных микроорганизмов из системы канализации, когда высыхает сифон.

Быль. В 16-ти этажном доме доме (друзья живут от того знаю подробности) у жильцов на 16-17 этажах (купили тех этаж и сделали двух этажную квартиру) лопнул шланг СМ. На машине был конечно электроклапан, машина из новых... Но вот тот клапан чего то не сработал и... ой... Обладатели двух этажной квартиры были на теплых морях... А как вернулись то... с соседями до третьего этажа очень плотно познакомились... Мои друзья, в аккурат ремонт сделали, в среднем 300 американсих денег за 1 м кв площади вышло и живут на 12-м этаже.... Ремонт выполнялся компанией с лицензией, акты и пр. оформлялись...  Сумму ущерба от затопления оценили друзья мои в эквиваленте 7 тыс американских денег... Сколько остальные пострадавшие в претензии обозначили суммы - не знаю, но....
Лучше  hansgrohe поставьте в коттедже, а в квартире что-то по проще, из Эпицентра, а подключать на медные трубочки и ... не экономьте на антипотопе... Он дешевле, чем претензии соседей!
А самое главное - если делаете ремонт, то не применяйте для скрытых работ материалы и оборудования по-дешевле!!!! Лучше в этом разделе сметы чуток переплатить!!!!
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2017-08-22 10:07:11[/merge_posts_bbcode]

lukis написав:

Я думаю, что во всех бойлерах (50-80 л) система одинаковая.

А я так просто в этом уверен... Установлено этих бойлеров где-то под... штук писот с гаком...  Что до автоматического воздухоотводчика, о котором пишет Георгич, то их таки ставят, на  бойлера с косвенным нагревом, но не для слива воды, а таки для отведения воздуха при заполнении бойлера... Но те бойлера объемом будут по боле, чем квартирные,   предполагают установку расширительной емкости в ветке ГВС и вообще из "другой оперы"...

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

246

Re: Как выбрать бойлер

Дядя Федор написав:

А Вы у себя в квартире hansgrohe смесители поставили?!

ну так получилось  smile
откуда я и знаю об этом подводном камне, но в то-же время понимаю, что хороший производитель "не сменный" шланг на свою деталь не поставит, а может наоборот безопасит таким образом свою репутацию...
при установке гибких шлангов самое главное их не перекрутить при установке

KIA Sportage III Prestige 2.0CRDI AT AWD
  0

247 Відредаговано Дядя Федор (2017-08-22 12:51:04)

Re: Как выбрать бойлер

OZZY написав:

при установке гибких шлангов самое главное их не перекрутить при установке

Главное понимать - там резиновая трубка а сверху армирование из переплетенных металлических проволочек. Проволочка может где то быть не цельная из кусочков) и проколоть резину, которая тут же разойдется по всей длине окружности... А может пыль острая мелкая попасть под оплетку и при изменениях давления протирать резину, ослабляя, что приводит к разрыву... Или резина стареет и... лопается, даже армированная (к примеру тормозная система авто, куда более с запасом выполнена, ан нет иной раз и потечет шланг или начнет раздуваться...)
Что до hansgrohe , то там масса есть ограничений и требований к применению... К примеру гарантию Вы потеряете, если эксплуатируете с хлорированной водой... А если порвется шланг, то докажите, что система ваша собрана верно и не было гидроударов или давление не превышено.... Несколько раз был свидетелем тому, как при "разборе полетов" ущерб от затопления по причине лопнувшего шланга на брэндовом приборе возмещал "счастливый" обладатель этого самого прибора... Не скрою, что ... чуток злорадствовал, мол не надо было экономить на не дорогих исполнителях, на дешевой запорке, на отказе от систем регулирования и защиты .... Но и возмущение присутствовало, все таки производитель брендового товара мог бы хоть застраховать в гарантийный срок своих потребителей... Кстати есть поставщики материалов и оборудования, товар которых, точнее гражданская ответственность клиентов в гарантийный срок , застрахованы... Но это не дешевый товар... А там кажен выбирает...

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

248 Відредаговано Георгич (2017-08-22 12:59:36)

Re: Как выбрать бойлер

Дядя Федор написав:

Нет, Вы бойлер покажите какой!!!!!!!!!!!!!!

Только орать не нужно.
Таких моделей лет 5-10 назад было много.
Тогда я и купил этот
http://meners.com.ua/image/cache/data/Gorenje/bojler-gorenje-tgr-80-sn-ng-v9-700x700.jpg
https://sofievka.kiev.ua/shop/product/b … 0-sn-ng-v9
Для дачи самое то, он и как нагреватель и как накопитель.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2017-08-22 12:56:07[/merge_posts_bbcode]

lukis написав:

я делал обход этого клапана с краном и кран для подачи воздуха в бойлер (на горячей воде). И тогда если нет водоснабжения, вода из бойлера течет в кране. (Только для вертикальной установки).

Так тоже делают.
У моей Гореньки плюс тот, что все автоматически (не нужно крутить краны), но есть и минус - при штатном водоразборе горячая вода забираемая трубкой с верхней части бака частично подмешивается с холодной, забираемой через нижнее отверстие в этой трубке. В результате на выходе вода холоднее.
Подмешивание получается где-то четверть холодной на 3/4 горячей. Хотя это не большой недостаток, т.к. в любом случае смесителем смешиваешь обе воды.

  0

249

Re: Как выбрать бойлер

Георгич написав:

Дядя Федор пишет:

    Нет, Вы бойлер покажите какой!!!!!!!!!!!!!!

"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"
Цитата из трагедии Шекспира "Гамлет", д. 1, сц. 5, слова Гамлета. В переводе М. Вронченко (1828)

Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков. /Лаоцзы/
MCV 1,6+ГБО+ЭСП+БК+ЧТ (by _AlexSander_)
  0
Спасибо сказали: Георгич1

250 Відредаговано Дядя Федор (2017-08-22 13:17:19)

Re: Как выбрать бойлер

Георгич написав:

Для дачи самое то, он и как нагреватель и как накопитель.

Интересный вариант...
Но есть существенный недостаток - использование автоматического воздухоотводчика приводит к тому, что в бойлере нет прослойки воздуха, которая компенсирует температурное расширение воды при нагреве... От чего в инструкции рекомендуют поставить трех литровую компенсирующую емкость... Что, как минимум , затруднительно в квартире...
Недостаток два - воздушник-автомат засоряется и возникает ситуация когда через него течет вода.. По этой причине сразу предлагают поставить дренажный шланг и отвести в канализацию... Я бы не рисковал, не имея системы антизатопления...
Недостаток три - уж очень высокую температуру ГВС может давать такой бойлер, еще и позволяющий пустить в кран горячей воды при отсутствии притока холодной... Инструкция говорит, что вода может быть 75 градусов... Когда при 50 и выше это уже ожог....
Очень может быть ситуация, когда воду холодную отключили, человек открывает краник смесителя и подставляет маленького ребенка, чтоб помыть и в новый памперс одеть... А тут 75 градусов и ни какой защиты!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Уж очень похоже на дешевую подделку!!!! Если говорить в рамках темы, то такой бойлер НЕ РЕКОМЕНДУЮ!!!! Очень опасная штука, не надежная и... многое опирается на"если повезет"....
 
PS  Таких бойлеров не встречал..... Наверное от того, что при проектировании не используем оборудование, которое при эксплуатации уж очень много "но" имеет.

А за сколько опорожняется по времени такой бойлер "штатным способом"?
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2017-08-22 12:20:31[/merge_posts_bbcode]

Genna написав:

"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"

Это таки да... Люди много кустарщины производят и парят, надувая цену, опираясь на безграмотность потребителя...

.

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0