4,376

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Yanus написав:

но прям что б всех вакцинировать "принужденно", тем более "сырой" и "неизученной" вакциной - перебор в плане моих гражданских прав!

Так же само те, кто отказывается от паспорта или ИН имеют кучу проблем в государстве. Но если человек без паспорта, то проблемы имеет только он сам а те, кто не хочет вакцинироваться и требуют чтобы они разносили этот вирус и заражали других, то они становятся проблемой для тех, кто вакцинировался. Так что когда невакцинированный считает что нарушаются его права, вакцинированный тоже считает, что его права нарушаются, но тем, кто не хочет вакцинироваться.

  0
Спасибо сказали: Migen1



4,377

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Larsen написав:

Тому повторна вакцинація через певний час дозволяє його підсилити

Не факт.

Larsen написав:

Аналогічно робота ДВЗ є дуже складним фізичним явище

Не соответствующая предмету аналогия... Можно сказать ахинея....

Larsen написав:

імунітет від цього вірусу не стійкий.

Даже если так, то как оценить, что пора вакцинироваться? Можно сравнить титр антител вакцинированного и переболевшего....
К тому же переболевший постоянно находится в среди людей. Где имеет (в случае пандемии) постоянно контакт с вирусом, а это практически постоянно подстегивает его иммунную реакцию... Стало быть вопрос о смысле вакцинации переболевших без соответствующего тестирования дважды актуален...

И самое главное - почему нет доступных данных о сравнении титра антител переболевших и вакцинированных людей?

Может потому, что не дает эта вакцинация такого уровня иммунной защиты или должного уровня иммунной защиты и публикация данных может сделать очевидным бессмысленность вакцинации?

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

4,378

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

RUNO написав:

Так что когда невакцинированный считает что нарушаются его права, вакцинированный тоже считает, что его права нарушаются, но тем, кто не хочет вакцинироваться.

  0

А если не вакцинируется и не болеет? На кой ему вакцинация?

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

4,379 Відредаговано Дядя Федор (2021-09-29 17:46:48)

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

RUNO написав:

Так что когда невакцинированный считает что нарушаются его права, вакцинированный тоже считает, что его права нарушаются, но тем, кто не хочет вакцинироваться.

  0

Ведь вакцина вроде как защищает вакцинировавшегося, ну от тяжелого течения и на мизерный процент (если не брешуть)... А не вакцинированный все риски на себе несет. Он не может нанести ущерб вакцинированному человеку, даже если заболеет КОВИД... Вакцина то для защиты. а не для паспорта вакцинации ?!
Или я что-то пропустил?

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

4,380 Відредаговано RUNO (2021-09-29 18:05:52)

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Дядя Федор написав:

Или я что-то пропустил?

На примере экостандарта. Представим, что все машины не имеют этих стандартов. Это очень сильно ухудшит ситуацию з загрязняемостью городов. В случае с коронавирусом, это те, кто не прививается. Если в организм таких людей заходит коронавирус, он проходит большее количество репликаций чем у тех, кто вакцинируется но получит прорывную инфекцию. А чем больше репликаций вируса, тем больше шансов вирусу заиметь сбой в репликации. В очень редких случаях этот сбой приводит к появлению у вируса свойств, которые облегчают заражаемость. Мутация, которая выжила и стала занимать место в популяции становится штаммом. Дельта штамм - это мутация, которая очень удачно сложилась для коронавируса. Значит, чем больше привитых людей, тем меньше шансов на мутацию, тем скорее человечество сможет решить проблему ковида.
Так же если привитый человек имеет прорывную инфекцию, она у него протекает легче а это значит, что вирусная нагрузка в организме меньше. Меньше вирусной нагрузки, меньше вирусных частиц а значит и будет меньшим "выхлоп" из дыхательных путей у привитого человека. Таким образом он передаст вирус меньшему количеству людей. Это все для конкретного одного человека имеет не слишком большое значение для популяции. Заболел-не заболел, тяжело заболел-заболел в легкой форме. В масштабах планеты это не ощущается, как не будет ощущаться выхлоп из одного камаза. Но если умножить выхлоп на миллиард, то в конечном итоге разница между Евро 6 и Евро 0 ощутят все. В конечном итоге или вирус будет передаваться меньше, станут болеть легче и меньше мутаций будут терзать популяцию или совсем наоборот. Здесь один за всех и все за одного.

  0

4,381

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Шось тут с этой "обязаловкой" не так... Может просто реальные данные, не дутая статистика, а реалии (что сейчас наблюдаю среди знакомых как минимум) говорят за то, что вакцинация как то особо не влияет на ситуацию с заболеваемостью... И если отказников будет значимое число, то в итоге вакцинки продавать будет некому? Может все это исключительно вопрос бабла?
Масса людей за 1000-1500 гривней делают себе "паспорта вакцинации", на них даже вакцинки официально списывают... Знаю таких примеров уже под сотню. При чем активно катаются по Миру и... все ок....
Масса знакомых держит заведения общепита, торговли и поделали "паспорта" всем, чтоб в карантин не простаивать... И то же ок...
В общем с вакцинацией , как минимум в Украине, ерунда выходит....

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

4,382

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

RUNO написав:
Дядя Федор написав:

Или я что-то пропустил?

И? Есть данные доступные о том как отличны или совпадают титры антител у переболевших и вакцинированных?

Или никто таких исследований не проводил?

А я так думаю, что если опубликовать такие реальные  данные то вакцинироваться люди не станут... А если опубликовать фуфел, то начнут после вакцинации требовать компенсаций за "плохие" вакцины, если решат посмотреть на результат, а охочих уже есть много и они таки говорят, что нет в результатах анализов никаких антител....

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

4,383 Відредаговано Дядя Федор (2021-09-29 17:59:27)

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Тесты на антитела могут быть отрицательными после вакцинации против COVID-19. В Минздраве объясняют, почему так

https://hromadske.ua/ru/posts/testy-na- … ochemu-tak

А вот, чтоб было сказано, что после вакцинации уровень антител составляет от.... такого нигде нет....А чьо?

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

4,384

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Дядя Федор написав:

Или никто таких исследований не проводил?

Вы реально будете читать и разбираться в исследованиях?

  0

4,385

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

"Сама по себе прививка не гарантирует иммунитета. Решающим фактором является то, что наш организм выработал достаточную иммунную защиту. Но в данный момент это невозможно измерить".
https://www.dw.com/ru/skolko-nuzhno-ant … a-58744725

Так может не только иммунитет но еще что-то ? И прививка в таком случае просто некое плацебо за дорого?!

Такого му-му в сети, на вопрос почему у вакцинированных чаще всего не оказывается антител к КОВИД после вакцинации, полно!!!!!!!!

К гадалке не ходи - меряли и сравнивали титры антител к КОВИД у переболевших и вакцинированных... Но результаты не пускают в общий доступ... Угадайте почему!

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

4,386 Відредаговано Дядя Федор (2021-09-29 18:12:45)

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

RUNO написав:
Дядя Федор написав:

Или никто таких исследований не проводил?

Вы реально будете читать и разбираться в исследованиях?

Я перешерстил "тонны", точнее "глыбы" литературы и публикаций , до которых могу добраться... При чем не только на русском и Украинском языках....  Как минимум потому, что интересно (когда-то хотел стать доктором и интерес до сей поры остался...) А во-вторых хочу разобраться в вопросе... Потому как шось не очень хочется гадостью ширнуться и остаток жизни от того страдать....
Пока вывод напрашивается простой - вакцинация очень на скору руку и во времени (лет3-5) весьма вероятно будет не таким радужным результатом, как сейчас трубят рекламщики от фармы.

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

4,387 Відредаговано RUNO (2021-09-29 18:16:55)

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Дядя Федор написав:

Я перешерстил "тонны", точнее "глыбы" литературы и публикаций , до которых могу добраться...

Тогда мы добираемся до разной информации
Часом не на сайтах антипрививочников гуляете?   big_smile

  0
Спасибо сказали: anry771

4,388 Відредаговано Дядя Федор (2021-09-29 18:25:29)

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

RUNO написав:
Дядя Федор написав:

Я перешерстил "тонны", точнее "глыбы" литературы и публикаций , до которых могу добраться...

Тогда мы добираемся до разной информации
Часом не на сайтах антипрививочников гуляете?   big_smile

Ссылку, плиз и вопрос будет снят сам собой. Если есть рекомендации на какую цитату обратить внимание особо, то то же плизззззз , буду весьма благодарен.

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

4,389

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Дядя Федор написав:

Ссылку, плиз и вопрос будет снят сам собой. Если есть рекомендации на какую цитату обратить внимание особо, то то же плизззззз , буду весьма благодарен.

Давайте начнем с базы, без которой вы ничего не поймете в научных статьях. За два-три месяца осилите? Поверьте, первые два раза вдумчивого чтения вам мало что дадут в понимании

https://biology.univ.kiev.ua/institute- … ta-in.html

  0

4,390

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Yanus написав:

в начале этой темы писал, не фиг ругательство - от гриппа больше умирает

Тому що на той момент це було саме так. Я не писав що буде в майбутньому.

Yanus написав:

(а я тебе доказывал что эта пошесть смертоносней...)

Якщо кожен день казати що завтра буде халепа, то раніше чи пізніше ти вгадаєш. На той момент можна було тільки гадати як будуть розвиватись події далі. Вчені прогнозували різні можливі варіанти. А люди хапались за той, який їм подобався більше. Ти вірив що буде так, інші вірили в інше. Ти вгадав. А я взагалі не прогнозував нічого, тому що будь-який прогноз на той момент був лотереєю.

Yanus написав:

если вакцинировались от гриппа "еденицы" (в государственном масштабе) - то значит реально не надо обязательно пичкать вакциной всех.

Грип не настільки небезпечний.

Yanus написав:

прям что б всех вакцинировать "принужденно", тем более "сырой" и "неизученной" вакциной - перебор в плане моих гражданских прав!

Це ти про що? Мене ніхто не змушує вакцинуватись.  dntknw

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

4,391

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Дядя Федор написав:

Не факт.

Статистично підтверджений факт.

Дядя Федор написав:

Даже если так, то как оценить, что пора вакцинироваться?

Ніяк. Надійного способу точно визначити рівень імунітету неможливо.

Дядя Федор написав:

И самое главное - почему нет доступных данных о сравнении титра антител переболевших и вакцинированных людей?

Тому що є результати самої вакцинації. Ще раз - найоб'єктивніша оцінка ефективності вакцинації, це статистичний аналіз її результатів. У нас ці дані є. А оцінити імунітет по антитілам неможливо. Хоча якщо комусь ообисто хочеться, може здати аналізи, і робити собі висновки, це не заборонено.

Дядя Федор написав:

Или я что-то пропустил?

Колективний імунітет. Якщо хворий заразить в середньому меньше однієї особи, епідемія іде на спад. Чим меньша кількість людей з якими контактує хворий можуть заразитися, тим меньше він в середньому заразить.

Дядя Федор написав:

В общем с вакцинацией , как минимум в Украине, ерунда выходит....

Ну у нас багато з чим фігня виходить...

Дядя Федор написав:

Но результаты не пускают в общий доступ... Угадайте почему!

Тому що "загалльний доступ" не розуміючи що це все насправді значить, зробить неправильні висновки, і керуючись ними буде приймати шкідливі рішення? wink

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

4,392 Відредаговано Larsen (2021-09-29 19:21:33)

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Yanus написав:

ты разбил на полотно то, что в моем посте даже было не важное.

Пиши значить тільки важливе. А то якщо в твоєму пості 10 тез, і 5 з них мені цікаві, я буду відповідати на 5. Чи ні? Пиши одну тезу на повідомлення, і буде одна відповідь.

Yanus написав:

не неси чушь. бюджетников заставляют.

Ти писав:

Yanus написав:

прям что б всех вакцинировать

Не всі ж у нас бюджетники. wink  Ну а так то це умови працедавця. Не подобається? Міняй роботу. Аналогічно вчителів завжди змушували регулярні медогляди проходити, і нічого, не порушення прав людини. А тут на тобі. В багатьох професіях є спеціальні вимоги. Прав людини вони не порушують, оскільки працювати саме там, ніхто не змушує. Людина погоджується на умови добровільно. Або не погоджується і шукає іншу роботу. Все справедливо, як не крути.  dntknw

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

4,393

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Yanus написав:

вколоть хз что, от вируса, который уже практически затмил собой другой, от которого то гавно что ты вколол, не работает.

Працює, але меньш ефективно. Звичайно після хвороби імунітет буде ще кращим, але краще щоб він був хоча б таким, до моменту зараження.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

4,394

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

RUNO написав:

Давайте начнем с базы

Значит у тебя нет данных о исследованиях и сравнении антител у переболевших и вакцинированных?

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

4,395

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Yanus написав:

можете коротко?

Могу. Но коротко лучше меня ответит Полиграф Полиграфович  big_smile

  0

4,396 Відредаговано Дядя Федор (2021-09-29 20:07:02)

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Larsen написав:

Статистично підтверджений факт.

Да ну? И не бывает ни разу так, что статистика и реальность отличны в разы?

Larsen написав:

оцінити імунітет по антитілам неможливо.

Странно, а при вакцинации от столбняка, к примеру, часто можлыво, и не просто можлыво... И при вакцинации от бешанства то же можлыво.....

Larsen написав:

Колективний імунітет. Якщо хворий заразить в середньому меньше однієї особи, епідемія іде на спад. Чим меньша кількість людей з якими контактує хворий можуть заразитися, тим меньше він в середньому заразить

Набор слов... Ниочем.

Larsen написав:

Тому що "загалльний доступ" не розуміючи що це все насправді значить, зробить неправильні висновки,

О... Значит фуфло вакцинация на сегодняшний момент, скорей всего... Как минимум, если не опасное зло?....

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

4,397

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Larsen написав:

Ну а так то це умови працедавця

Не законные.

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

4,398

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Larsen написав:

Людина погоджується на умови добровільно.

Есть КЗПП , там что-то о вакцинации от КОВИД есть?
К тому же, ану скажи - легко найти нормального работника в Украине?

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

4,399

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Дядя Федор написав:

Значит у тебя нет данных о исследованиях и сравнении антител у переболевших и вакцинированных?

Вопрос изначально безграмотен. Сравнение титра антител? К какому белку? У переболевших с применением иммуносупрессивной терапии или без? В течение какого периода? Сравнение переболевших в каком регионе с преобладанием какого штамма? Вакцинации какими вакцинами? Сравнение какой возрастной группы?

  0

4,400

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Yanus написав:

?

Я прямо теряюсь, как ответить коротко. Коротко для широких масс умеет Комаровский. Он опускает много глубинного и все дает упрощенно, как раз чтобы было понятно многим несведущим

после излечения от коронавируса с явными симптомами, человек может шесть месяцев не вакцинироваться — после этого срока уровень антител в организме начнет снижаться. В других случаях украинцам не стоит тратить деньги на исследование относительно наличия антител — лучше сразу записаться на прививку

Если то, что я пишу развернуто - это  "умничание" то тогда достаточно рекомендации Комаровского и не искать простых ответов на сложные вопросы. Простой ответ от Комаровского самый правильный

  0