476 Відредаговано Larsen (2017-06-22 13:48:13)

Re: Сделано в Украине!

Evgenий написав:

Намного проще поиметь денег без геморроя при закупке-перепродаже чего либо, чем при содержании производства. И так во всех отраслях.

Це виривання одного звена з цепу. Той хто купує, саме так і думає. Але звідки він гроші бере на цю покупку? Значить сам щось виробляє і продає (про бюджет зараз не гворим). У випадку з комбайнами і тракторами це фермер. Він купує найвигіднішу техніку, щоб заробити якомога більше на своєму виробництві. Але ж утримування виробництва тракторів це не проблема фермера! Про це повинен думати виробник тракторів. Якщо він хоче заробити, він повинен пропонувати конкурентоспроможний продукт на ринку. Якщо ж він не хоче заробити, то чому про нього має піклуватись той самий фермер? Це фермер повинен збільшити свої витрати і зменьшити свої доходи, заради того щоб виробник тракторів, який не здатний сам забезпечити себе доходами, не помер з голоду? wink

Дядя Федор написав:

гуманитарий?

Гірше - економіст!  lol

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0



477

Re: Сделано в Украине!

сяся написав:

ну вот всё подтверждает мои слова .

Три ха-ха... Хотя таки подтверждает, что Ваши слова....., просто слова...

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

478

Re: Сделано в Украине!

Дядя Федор написав:

Я в сфере услуг....

Це нічого не міняє - послуги це теж товар, який теж виробляється, має свою собівартість, ціну, попит і пропозицію, ну і так само генерує доходи від реалізації.  upp

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

479

Re: Сделано в Украине!

Дядя Федор написав:

гуманитарий?

Экономист.

«Все говорят: Кремль, Кремль. Ото всех я слышал про него, а сам ни разу не видел.» Венидикт Ерофеев
Volvo XC60 2,4 - турбодизель
  0

480

Re: Сделано в Украине!

Larsen, вродь всё прально написали , но если производство фармерской продукции будет уходить на закупку импорта - страна полюбому придёт в упадок , всё ж нуно и у себя что то производить , а вот как своё пр-во сделать конкурентно способным это да , это задача !

  0

481

Re: Сделано в Украине!

Larsen написав:

Гірше - економіст! 

app

«Все говорят: Кремль, Кремль. Ото всех я слышал про него, а сам ни разу не видел.» Венидикт Ерофеев
Volvo XC60 2,4 - турбодизель
  0

482

Re: Сделано в Украине!

Larsen написав:

Гірше - економіст!

О... Тоді зрозуміло чому він так нервує... Економісти потрібні, але не в тій кількості, що є... А молоде покоління тисне на ринок... з кожною хвилею випуску в вишах... І ці хвилі все частіше забирають ласий кусень у старих, прокурених кадрів... Бо більш відповідають вимогам часу та мають на балансі меньше баласту....

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

483

Re: Сделано в Украине!

сяся написав:

но если производство фармерской продукции будет уходить на закупку импорта - страна полюбому придёт в упадок

Нет, это совершенно не обязательно.

И был глубокий эконом,
То есть, умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог.

(с) А.С. Пушкин, "Евгений Онегин"

«Все говорят: Кремль, Кремль. Ото всех я слышал про него, а сам ни разу не видел.» Венидикт Ерофеев
Volvo XC60 2,4 - турбодизель
  0

484

Re: Сделано в Украине!

Larsen написав:

Про це повинен думати виробник тракторів. Якщо він хоче заробити, він повинен пропонувати конкурентоспроможний продукт на ринку

Або, за прикладом, та завдяки механізмам васадзеЗАЗи, закрити можливість придбати б/в техніку, або нову світових виробників працівникам села...
Дуже добре, що "національні" виробникі тракторів і комбайнів не мають стільки грошей на калим, щоб купити достатньо голосів у ВР... на відповідні "закони"...

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

485

Re: Сделано в Украине!

Дядя Федор написав:

О... Тоді зрозуміло чому він так нервує...

А с чего ты решил, что "він так нервує"?  wink

«Все говорят: Кремль, Кремль. Ото всех я слышал про него, а сам ни разу не видел.» Венидикт Ерофеев
Volvo XC60 2,4 - турбодизель
  0

486

Re: Сделано в Украине!

Аудитор написав:

И был глубокий эконом,
То есть, умел судить о том,

а , точно то то я смотрю по телеку массировано крутят рекламу -шоб приняли закон о разрешении продажи земли .Примера лозинського им мало.

  0

487

Re: Сделано в Украине!

Дядя Федор написав:

Но ныне тот реально зарабатывает, кто производит! Естественно производит востребованный на рынке товар...

В качестве примера:

Новый въездной знак «Киев», который установили со стороны Борисполя, обошелся бюджету города в 1629000 гривен. Это первый и самый дешевый из шести въездных знаков, которые планируют заменить...
Новый знак делают из металла. Предполагается, что он прослужит дольше, чем предыдущий.

Предыдущий  изготовили еще до Олимпиады 1980 (из уголка обшитого жестью)

Уже есть RENAULT Logan Ambiance 1.4 + ГУ + кондиционер   Бортовик
  0

488

Re: Сделано в Украине!

Аудитор написав:

А с чего ты решил, что "він так нервує"? 

А , що...., не нервуєш?! Тоді з тебе ду-у-у-у-ж-е поганий економіст....

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

489 Відредаговано Larsen (2017-06-22 14:06:24)

Re: Сделано в Украине!

сяся написав:

но если производство фармерской продукции будет уходить на закупку импорта - страна полюбому придёт в упадок , всё ж нуно и у себя что то производить

Ну так суть в тому, що цю проблему не повинен вирішувати "фермер". Питання не в тому що в себе виробляється, найуспішніші країни світу, такі як Норвегія чи Швейцарія, меньше техніки виробляють ніж ми, і імпортують мох і болото. Питання лише в тому скільки ми виробляємо. Можна виробляти взагалі тільки один продукт, але якщо його експорт буде не меньшим по обсягам за імпорт всього іншого, тоді з економікою буде все гаразд!
А конкретніше - наш умовний "фермер", таки зміг досягнути успіху, і наш умовний "виробник тракторів", йому в цьому ніяк не допомагав. Якщо цей "виробник тракторів" ніяк не може досягнути успіху з тракторами, то він повинен шукати інші шляхи. На крайняк, влаштуватись на роботу до успішного "фермера", наприклад, трактористом, тим самим збільшивши виробництво в країні.
Зрозумій, підтримка збиткового виробництва в країні, за рахунок бюджету на пряму, чи різними законами упосередковано (як то ввізні мита на авто), не робить його прибутковим автоматично. За його збитки платить вся країна (платникі податків і споживачі), отже вцілому, економіка країни не змінюється, лише змінюється внутрішній розподіл фінансів. Це може бути корисно лише за однієї умови - якщо в результаті такої підтримки, виробник зможе створити конкурентоспроможний продукт, і реально стати прибутковим. Однак в нас так не буває, особливо зі старими підприємствами в руках старих власників. Чим більше вони отримують підтримки, тим меньше вони зацікавлені в удосконалені свого продукту. А навіщо? Якщо і так всі збитки держава покриє.  І тільки ті, хто такої підтримки не мають, як той умовний "фермер", хто своє виробництво піднімав сам, знають що доходи залежать від якості продукту, і працюють саме над цим...
Тому, виробництва які не можуть виробляти конкурентоспроможний продукт, і які не збираються цього робити, для держави і її громадян, приносять більше збитків, ніж їх відсутність.

сяся написав:

а вот как своё пр-во сделать конкурентно способным это да , это задача !

Ну, якби це було просто, всі були б міліонерами. wink Так, це складно. Але це можливо. І тільки так треба працювати.
Або, знову ж таки, якщо не виходить, найматись до тих, в кого виходить.
[merge_posts_bbcode]Added: 2017-06-22 13:08:09[/merge_posts_bbcode]

Дядя Федор написав:

Дуже добре, що "національні" виробникі тракторів і комбайнів не мають стільки грошей на калим, щоб купити достатньо голосів у ВР... на відповідні "закони"...

Так... Але дуже погано що на це здатний Васадзе... sad

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

490 Відредаговано Evgenий (2017-06-22 14:18:37)

Re: Сделано в Украине!

Larsen написав:

Він купує найвигіднішу техніку, щоб заробити якомога більше

Ну да. Только выбрать можно только из того, что предлагается на рынке.

Larsen написав:

Про це повинен думати виробник тракторів. Якщо він хоче заробити, він повинен пропонувати конкурентоспроможний продукт на ринку.

А зачем? На своевременно присвоенные средства покупается завод (желательно перед покупкой сделать его убыточным). Оборудование распродается-режется на метал. Корпуса сдаются в аренду. Как вариант- изменяется назначение земельного участка под строительство жилья. И все. Никакого геморроя с производством и сбытом. Примеров уйма.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2017-06-22 13:14:21[/merge_posts_bbcode]

Larsen написав:

той умовний "фермер", хто своє виробництво піднімав сам, знають що доходи залежать від якості продукту, і працюють саме над цим.

А тут херак! И завозится импортное мясо по цене ниже себестоимости качественной свинки. Все фермеры в заднице, кроме крупного производителя с собственной розничной сетью.

Уже есть RENAULT Logan Ambiance 1.4 + ГУ + кондиционер   Бортовик
  0

491

Re: Сделано в Украине!

Larsen написав:

Тому, виробництва які не можуть виробляти конкурентоспроможний продукт, і які не збираються цього робити, для держави і її громадян, приносять більше збитків, ніж їх відсутність.

есть такой пример : электричка хюндац и НАШ аналог гораздо лучше - сколько пришлось пройти шоб хоть пару на линию выпустить ?
все благие намерения пока разбиваются об откаты , тракторные завады вообще помоему украине не принадлежат - прватизированы .
есть такой вид экономической войны - купить предприятие и опустить его до нуля почти - шоб еле жевріло .

  0

492

Re: Сделано в Украине!

Evgenий написав:

Ну да. Только выбрать можно только из того, что предлагается на рынке.

Все вірно. В чому проблема?

Evgenий написав:

А зачем? На своевременно присвоенные средства покупается завод (желательно перед покупкой сделать его убыточным). Оборудование распродается-режется на метал. Корпуса сдаются в аренду. Как вариант- изменяется назначение земельного участка под строительство жилья. И все. Никакого геморроя с производством и сбытом. Примеров уйма.

Ну от до тих пір поки буде виникати турбота про "національного виробника", про те що "в нас виробництво пропадає", і на підтримання цих штанів буде витрачатись бюджет, це все буде далі процвітати, і як гиря на шиї, тягнути всю країни на дно... Тільки виробник який РЕАЛЬНО прибутковий, має право на існування. Ну, це грубо кажучи. Звісно є нюанси, і навіть є стратегічні галузі, але ми зараз не про це.

Evgenий написав:

А тут херак!

Раз ми говоримо про "фермера", який купує техніку, значить "херак" йому не настав! А ті фермери, яким настав, трактори собі не вибирають, і ніяким чином не зможуть врятувати недолугого виробника тракторів.
[merge_posts_bbcode]Added: 2017-06-22 14:35:10[/merge_posts_bbcode]

сяся написав:

есть такой пример :

Це вже пішли приклади зовсім протилежного явища! Ти зараз говориш про випадки, коли втручання в вільний ринок і корупція, заважає нашому конкурентоспроможному продукту (правда я не знаю чи це реально так, але по суті ти це маєш на увазі). А я говорив про те що втручання в вільний ринок і корупція обдирає всіх нас, на користь неконкурентоспроможного виробника. І те і друге, як і будь-яке втручання в ринок і корупція - погано.

сяся написав:

тракторные завады вообще помоему украине не принадлежат - прватизированы

А що, вони повинні бути власністю держави? Їхні конкуренти, які зараз працюють на наших полях, теж виробляються не державними підприємствами. wink І взагалі державна власність на засоби виробництва це, в загальному випадку - зло. За винятком певних винятків, які хоча б частково існують поза ринком.

сяся написав:

есть такой вид экономической войны - купить предприятие и опустить его до нуля почти - шоб еле жевріло .

З ким це війна? З працівниками злощасного підприємства? Чи з тим хто його успішно, собі на радість, продав? wink

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

493

Re: Сделано в Украине!

Evgenий, Там был ужасный монумент знак,буквы обшитые пластиковой вагонкой. Я всё удивлялся,въезд в столицу Украины ,дорога с аэропорта и такое убожество. Пластик начал разрушаться,весь в дырках.

Водительское  удостоверение категории А выдано 29.12.1979,категория В открыта 06.02.1988  Pannoniа 250,Jawa 350 12 V ,ВАЗ 21011 ,Dacia logan 1.4 , BYD F3 1.6 , Skoda Octavia 1.8 turbo 4×4 ,Skoda Fabia,Chevrolet lacetti 1.6 , Renault clio 1.4 , Dacia logan 1.6 ,Dacia sandero 1.4 ,Dacia mcv 1.6 ,Daewoo Matiz 0.8, Sym x pro 125
  0
Спасибо сказали: Дядя Федор1

494

Re: Сделано в Украине!

Larsen написав:

А що, вони повинні бути власністю держави? Їхні конкуренти, які зараз працюють на наших полях, теж виробляються не державними підприємствами.

Larsen написав:

З ким це війна? З працівниками злощасного підприємства? Чи з тим хто його успішно, собі на радість, продав?

очень просто - у " тебья " есть тракторный завод и наприклад такую же продукцию вполне конкурентноспособную выпускает ХТЗ , и тут ХТЗ гос-во продает по кусочкам з умовою не изменять профиль производства ещё лет так 99 ,  " ты " подсуетился выкупил ХТЗ и держишь его примерно возле " О "  и условия покупки перед гос-вом соблюдены и конкурента убрал .

  0

495

Re: Сделано в Украине!

Игорь Петрович1 написав:

Там был ужасный монумент знак

Проезжая мимо, честно говоря,  не обращал внимания. Но 1,5 миллиона за буквы? И это еще самый дешевый...

Уже есть RENAULT Logan Ambiance 1.4 + ГУ + кондиционер   Бортовик
  0

496

Re: Сделано в Украине!

сяся написав:

" ты " подсуетился выкупил ХТЗ и держишь его примерно возле " О "  и условия покупки перед гос-вом соблюдены и конкурента убрал

Держать умирающий завод - это дорого... Не проще сделать второй процветающий?

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

497

Re: Сделано в Украине!

сяся написав:

и тут ХТЗ гос-во продает

От тому і не треба щоб власником була держава! Нормальний власник не продасть прибуткове підприємство за копійки. wink

сяся написав:

и условия покупки перед гос-вом соблюдены и конкурента убрал .

Це і не був ніякий конкурент, якщо його попередній власник на нього болт забив, і в резултаті розпродав за копійки. Попробуй таке зробити з реальним конкурентом. Ну, наприклад, Васадзе зі Шкодою. Фігушкі! Не вийде фокус. Саме тому, що Шкода - справжній конкурент, а не на папері.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0
Спасибо сказали: Дядя Федор1

498

Re: Сделано в Украине!

Aprox написав:

Держать умирающий завод - это дорого... Не проще сделать второй процветающий?

как грят учебники по кап.экономике - не дорого , если они в другом гос-ве и оно выставило некоторые условия .

  0

499

Re: Сделано в Украине!

сяся написав:

как грят учебники по кап.экономике - не дорого

Цитату, иллюстрирующую твой тезис, из такого учебника приведи, чтоб твоя речь не выглядела откровенно вульгарно-скелетно-голословной...

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

500

Re: Сделано в Украине!

Дядя Фёдо, Вы такой умеый , такой умный найдите сами , найдите ей противоречащие и разгромите меня уже по полной аргументированно , а не так как сейчас по дилетантски , как то по детсадовски .
З.Ы. на сёдни с Дядя Фёдо общение закругляю  facepalm  - нервы не стальные канаты у меня .

  0