26

Re: Политическая трибуна

_AlexSander_ написав:

откинь предвзятости и еще раз почитай конституцию

Я расскажу без предвзятостей. В 1996-м году, после долгих уговоров депутатов, Кучма таки пропихнул свой вариант Конституции. Я помню, мариновали тогда депутатов в парламенте долго, взяли их на измор. 300+ голосов было, Конституция принята. К концу второй каденции Кучма не захотел передавать такие сильные президентские полномочия, поэтому решил обрезать полномочия президента, превратив Украину в парламентско-президентскую. Кстати, он сомневался, оставить ли свой пост, поэтому на всякий случай спросил у Конституционного суда, можно ли ему быть президентом Украины третий раз. На что наш самый гуманный суд ответил - ну конечно Данилыч, первое президентство можно не считать, оно ж ведь было по старой Конституции. Это я к слову, как у нас работают суды. Но пришел 2004-й год, Кучма в ауте. Его глава кабинета Медведчук и так и сяк пытался таки пропихнуть конституционную реформу. Но уболтать депутатов, чтобы было 300 голосов  не получалось. И вот наступил Майдан, народ вышел на улицы. Второй тур выборов установили в суде, что не дал победителя из-за фальсификаций. И тут в разгар тех событий Литвин с депутатами всем дали понять, что рада работает и она легитимный орган власти в Украине. Принято было решение  ситуацию по выходу из этого кризиса отдать в ВР. Было решено предложить ВР переголосовать второй тур выборов. Но для этого нужны были голоса, которых не было. Тогда Ющенко предложили дать голоса для проведения переголосования президента но в обмен на конституционную реформу. Ющенко понял, что шансы стать президентом у него выросли, но стать президентом без тех, кучмовских полномочий. Таким образом в ВР было проголосовано конституционным большинством пакет законов. Страна стала парламентско-президентской. В 2006-м году Янукович путем подкупа социалистов возвращается в кресло премьера с уже большими полномочиями премьера, чем было у него в 2003-м году. Но ему естественно этого стало мало. Он решил узурпировать власть, заговорив о контрасигнациии - скреплении его подписью указов Ющенка. Он настаивал, что если не хочет, значит не обязан выполнять его указы. Он типа на это не подписывается. Ситуация стала  идти к кризису, но Тимошенко путем сложения 150 голосов в ВР смогла добиться перевыборов в парламент. Янукович потерял власть, Тимошенко во власти вошла в мировой кризис, когда ВВП страны упал на 15%. В России он тоже упал, но на 8%. Затем после президентских выборов легитимно Янукович пришел к власти. Первое что он сделал, он вернул себе полномочия Кучмы, нивелировав конституцию 2004-го года и обрел конституционные полномочия 1996-го года. И как же ему удалось уговорить депутатов 300-ми голосов проголосовать за конституцию? А никак, свои хлопцы в конституционном суде абсолютно незаконно, вне своих полномочий вернули власть Януковичу. Уже после этого он в рамках закона стал нелегитимным! Он не только не избирался на должность президента с такими полномочиями, он даже не удосужился это решение провести через ВР в конституционный способ. В этом году после известных событий депутаты в ВР уже были готовы провести голосования в раде, когда легитимно 226-мя голосами можно было вернуть старую конституцию. Но Янукович приехал лично 2 раза а раду и сделал разнос депутатам. После 20 февраля были переговоры Януковича, ЕС, России и оппозиции, где было решено возвратиться к конституции 2004-го года, провести выборы президенты в любое время но не позднее декабря сего года. Парламент проголосовал. Направил на подпись Януковичу. Но Янукович заявил, что подписывать не будет, смотал манатки и ушился восвояси. Страна осталась обезглавленной. Что сделал парламент? Открыли конституцию а там ни строчки нет о том, что делать, когда президент самолично устраняется от власти и убегает. Как-то депутаты, когда писали конституцию, не подумали, что возможно и такое. Какой выход? Выход в том, что парламент легитимный 226-ми голосами. Более того, не зря 300 голосов ЗА называется конституционным. Потому что такое большинство может менять, принимать Конституцию страны. Поэтому в парламенте конституционным большинством голосов были приняты изменения, возвращающие конституцию 2004-го года. Конституционное большинство может, кстати, не только назначать и.о. президента.  Оно способно вообще упразднить должность президента. Поэтому вопрос о легитимности Януковича стоять не может вообще. Это нонсенс

  0



27

Re: Политическая трибуна

andy_k, всего лишь цитаты меня не интересуют.

Dacia Sandero 2008 K7M 1.6MPI -продано Renault Kangoo II 2013 K9K 90 -продано, Renault Clio III 2007 K4M801 DP0 110 - продано
VW Golf IV GT 2004 1.9TDI арендовано-повернуто
VW Tiguan Sport 2012 2.0TSI, MAZDA CX-5 2018 2.5 SKYACTIV®-G, VW ID.4 2023
Heckler-Koch VP9 , AK-103
  0

28

Re: Политическая трибуна

_AlexSander_ написав:

andy_k, всего лишь цитаты меня не интересуют.

А меня не интересует голое мнение не подкрепленное фактами.
ТС вроде бы всех попросил:   "Предлагаю изменить формат нашего политического общения и перейти от споров и ссор на более цивилизованный уровень."

Logan 2013, 1.5dci Authentique + БК
  0

29

Re: Политическая трибуна

Саша им хоть кол на голове теши  майдан во всем прав  если  им начинаеш возражать  то сразу сепаратист  ,титушка ......

логан мсв 2012 газ
  0

30

Re: Политическая трибуна

RUNO, ты давай мне истории не рассказывай. ты лучше вспомни референдум, который кучма провёл. где он? и какие его результаты?
по поводу подкупов и т.п. - ты присутствовал при даче денег/других договоренностях? понимаешь, говорить и подтверждать фактами это как бы разные вещи. никто не мешал в 2004-2005 Ющу с Юлей и т.п. НЕ СРАТЬСЯ! вместо этого они не поделились. а народ взял и на выборах яныка выбрал.. кто выбрал? да, я в том числе. просто потому, чтоб не коса пришла. потому что кроме дележа и воровства больше ничем не занималась. как впрочем и янык. только теперь он вдруг враг, а те святые стали. отстраните его по закону, судите. только вот не будет этого нифига. потому что имхо компроматы имхо есть со стороны яныка, пшонок , захарченков и т.п. на всю эту шушеру, которая в очередной раз дорвалась к власти. вот и выпустили они их из страны потихому. а у самих же тоже РЫЛО (а не рыльце) в пушку.и ссутся они, что как пришли к власти, так их и уйдёт истинный майдан. поэтому и отвлекают моски другими событиями.

Dacia Sandero 2008 K7M 1.6MPI -продано Renault Kangoo II 2013 K9K 90 -продано, Renault Clio III 2007 K4M801 DP0 110 - продано
VW Golf IV GT 2004 1.9TDI арендовано-повернуто
VW Tiguan Sport 2012 2.0TSI, MAZDA CX-5 2018 2.5 SKYACTIV®-G, VW ID.4 2023
Heckler-Koch VP9 , AK-103
  0

31

Re: Политическая трибуна

andy_k, ну так и покажи , где факты официального отделения территорий . нет их. будут - приходи.

Dacia Sandero 2008 K7M 1.6MPI -продано Renault Kangoo II 2013 K9K 90 -продано, Renault Clio III 2007 K4M801 DP0 110 - продано
VW Golf IV GT 2004 1.9TDI арендовано-повернуто
VW Tiguan Sport 2012 2.0TSI, MAZDA CX-5 2018 2.5 SKYACTIV®-G, VW ID.4 2023
Heckler-Koch VP9 , AK-103
  0

32

Re: Политическая трибуна

_AlexSander_ написав:

andy_k, ну так и покажи , где факты официального отделения территорий . нет их. будут - приходи.

Изменишь тогда свое мнение или будешь доказывать что это лигитимно, как сейчас с Януковичем?

Logan 2013, 1.5dci Authentique + БК
  0

33

Re: Политическая трибуна

именно

Dacia Sandero 2008 K7M 1.6MPI -продано Renault Kangoo II 2013 K9K 90 -продано, Renault Clio III 2007 K4M801 DP0 110 - продано
VW Golf IV GT 2004 1.9TDI арендовано-повернуто
VW Tiguan Sport 2012 2.0TSI, MAZDA CX-5 2018 2.5 SKYACTIV®-G, VW ID.4 2023
Heckler-Koch VP9 , AK-103
  0

34

Re: Политическая трибуна

В тему http://censor.net.ua/resonance/275038/m … kie_tezisy

  0

35

Re: Политическая трибуна

То, что канал "1+1", в последнее время, честен - вызывает большое сомнение.

Logan 1.4 2006 - был, Logan 2013 1.5 dci - есть
  0

36

Re: Политическая трибуна

_AlexSander_,
Санёк! Очень рад, что мы с тобой одинаково мыслим!  coffee 
sz-76,  - цензор.нэт - ну оочень объективный...  acklad  уж лучше читать аналитику Скачко, Зубченнко, Нюры Н Берг к примеру  imho2

Ambiance 1.6 F2
ZP City
..."Если хотите остаться при своем мнении, держите его при себе..."
  0

37 Відредаговано sz-76 (2014-03-10 19:11:04)

Re: Политическая трибуна

pro_log написав:

цензор.нэт - ну оочень объективный

Это мнение российского историка Марка Солонина , а не цензора

  0

38 Відредаговано pro_log (2014-03-10 19:21:59)

Re: Политическая трибуна

sz-76,
достаточно уже вступления :"Опрос, проведенный 9 марта украинским телеканалом "1+1" дал совершенно феерический результат: вступление Украины в ЕС поддержало 77%, вступление в НАТО - 70%. Великий Национальный Лидер России добился такого результата, для достижения которого у новой украинской власти в мирное время ушли бы долгие годы..."
далее уже на фоне этого "мягкого" внушения...
Кстати , оканчивается тем же...

Ambiance 1.6 F2
ZP City
..."Если хотите остаться при своем мнении, держите его при себе..."
  0

39

Re: Политическая трибуна

Историки - то такэ... В противовес историкам - послушайте интервью израильскому ТВ каналу высокопоставленного шпиона, то же Марка, ну в смысле Якова Кедми... (по моему, уже кто то советовал на форуме)

Ambiance 1.6 F2
ZP City
..."Если хотите остаться при своем мнении, держите его при себе..."
  0

40

Re: Политическая трибуна

pro_log написав:

sz-76,
достаточно уже вступления :"Опрос, проведенный 9 марта украинским телеканалом "1+1" дал совершенно феерический результат: вступление Украины в ЕС поддержало 77%, вступление в НАТО - 70%. Великий Национальный Лидер России добился такого результата, для достижения которого у новой украинской власти в мирное время ушли бы долгие годы..."
далее уже на фоне этого "мягкого" внушения...
Кстати , оканчивается тем же...

Опрос действительно проводился , я также в нем участвовал . Вы считаете , что результаты подтасованы , если они не совпадают с Вашим мнением ?

  0

41 Відредаговано sz-76 (2014-03-10 19:37:34)

Re: Политическая трибуна

pro_log написав:

Историки - то такэ... В противовес историкам - послушайте интервью израильскому ТВ каналу высокопоставленного шпиона, то же Марка, ну в смысле Якова Кедми... (по моему, уже кто то советовал на форуме)


Смотрел , не впечатлило . Шпион выдающий все , что знает или зачем - то это делает или просто клоун

  0

42

Re: Политическая трибуна

sz-76,  да нет  smile  запятая я так не считаю...
но эта фраза первоначально воспринимается так, как будто опрошена ВСЯ Украина...

Ambiance 1.6 F2
ZP City
..."Если хотите остаться при своем мнении, держите его при себе..."
  0

43

Re: Политическая трибуна

pro_log написав:

sz-76,  да нет  smile  запятая я так не считаю...
но эта фраза первоначально воспринимается так, как будто опрошена ВСЯ Украина...

Да нет конечно участвовала естественно аудитория канала 1+1 или около нее

  0

44

Re: Политическая трибуна

Кстати , кто что думает по поводу завтрашнего выступления нашего полулегитимного гаранта ? Чет я стремаюсь , после того как оно вылазит в телевизор нехорошие вещи случаются

  0

45

Re: Политическая трибуна

_AlexSander_ написав:

RUNO, ты давай мне истории не рассказывай. ты лучше вспомни референдум, который кучма провёл. где он? и какие его результаты?
по поводу подкупов и т.п. - ты присутствовал при даче денег/других договоренностях? понимаешь, говорить и подтверждать фактами это как бы разные вещи. никто не мешал в 2004-2005 Ющу с Юлей и т.п. НЕ СРАТЬСЯ! вместо этого они не поделились. а народ взял и на выборах яныка выбрал.. кто выбрал? да, я в том числе. просто потому, чтоб не коса пришла. потому что кроме дележа и воровства больше ничем не занималась. как впрочем и янык. только теперь он вдруг враг, а те святые стали. отстраните его по закону, судите. только вот не будет этого нифига. потому что имхо компроматы имхо есть со стороны яныка, пшонок , захарченков и т.п. на всю эту шушеру, которая в очередной раз дорвалась к власти. вот и выпустили они их из страны потихому. а у самих же тоже РЫЛО (а не рыльце) в пушку.и ссутся они, что как пришли к власти, так их и уйдёт истинный майдан. поэтому и отвлекают моски другими событиями.

app  storstark

  0

46 Відредаговано оЛЕГ1 (2014-03-10 19:53:11)

Re: Политическая трибуна

,

  0

47

Re: Политическая трибуна

sz-76 написав:

Кстати , кто что думает по поводу завтрашнего выступления нашего полулегитимного гаранта ?

Сергей, по мне так лучше дождаться что скажет этот.., это (местоимение), а то, так можно далеко зайти в своих экстраполяциях...

Ambiance 1.6 F2
ZP City
..."Если хотите остаться при своем мнении, держите его при себе..."
  0

48

Re: Политическая трибуна

http://karpatnews.in.ua/news/78204-eksp … 00-tys.htm

вот прочитал, со многим согласен

Все завжди закінчується Добре. Якщо все Закінчилось Погано, значить це ще не Кінець
  0

49

Re: Политическая трибуна

_AlexSander_ написав:

ты давай мне истории не рассказывай. ты лучше вспомни референдум, который кучма провёл. где он? и какие его результаты?

А что вспоминать о референдуме? Референдум имеет рекомендательное значение. Результаты его можно учитывать а можно не учитывать. Пока в нем есть необходимость, его проводят. Как провели и посмотрели результаты, передумали делать то, ради чего референдум проводили.
Для того, чтобы понимать, был ли подкуп или другие действия принудительного характера, надо смотреть общий шум, который потом идет от процесса. А доказать фактами сложно. Вот например, все знают, что суслики в Крыму - российские войска. Но президент России и министр обороны говорят что не видят никаких сусликов. Фактически мы не можем доказать всему миру, что это российские войска но мы можем сами присмотреться и проанализировать по маленьких маркерах, определяющих принадлежность к российским войскам. Официально мы сусликов не видим  а на самом деле они есть  big_smile Так же и судьями. Мы не видим что кто-то кому-то дает взятки. Но мы видим что судьи выносят очень сомнительные решения с точки зрения законодательства в пользу некоторых лиц. А еще мы видим, что у судей есть дома и счета в банках, несоизмеримых с их зарплатами. Остается провести цепочку причинно-следственных связей  smoke  smile

  0

50 Відредаговано pro_log (2014-03-10 20:30:45)

Re: Политическая трибуна

RUNO,
Так, может быть, закон о референдуме должен бы стоять на повестке дня одним из первых (если не первым) в т.н. раде, а не играть на нервах не очень вдумчивых русскоговорящих слоях населения законом о языках?..
Ведь референдум - инструмент ПРЯМОЙ демократии

Ambiance 1.6 F2
ZP City
..."Если хотите остаться при своем мнении, держите его при себе..."
  0