1

Тема: Выезд с перекрестка с круговым движением направо. Разминка для мозга.

Итак - что мы имеем при выезде с любого перекрестка, где нет разметки и знаков указывающих с какой полосы поворачивать "по понятиям"? Конечно же выезжать нужно с крайнего правого ряда. А если с круга две машины одновременно поворачивают направо? Направо идет двух полосная дорога. На круге тоже две полосы. Можем ли мы одновременно с первого и второго ряда выезжать направо? Пример - кольца в Запорожье, Мелитополе, Одессе на объездной.
Читаем внимательно ПДД:

10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух, де напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або де рух можливий лише в одному напрямку

Вырежем цитату отдельно для удобства:
крім випадку виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух, де напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або де рух можливий лише в одному напрямку
То есть мы имеем - кроме случаев выезда с перекрестка, где организовано круговое движение ЗАПЯТАЯ где направление движения определено дорожными знаками или разметкой.........
Выходит - либо круг отдельно и знаки отдельно, либо сотрудник ДАИ будет утверждать, что имелось ввиду - выезд с круга, где знаками обозначено, что можно. По сути из текста имеем всего ДВА варианта и никак иначе. Тогда я задам простой вопрос - значит, если на Т-образном например перекрестке, при выезде НЕ с круга стоит знак, что можно поворачивать на право с двух полос - то по ПДД знака там быть не может, ибо это не круг? Где логика?
И что он имеет мне на это возразить?
Да и кстати, с точки зрения правильности постановки предложения - должно было быть наверное" где организовано круговое движение, на котором направление движение определено дорожными знаками или разметкой". А так имеем - в тексте запятую.

Машинка с педальками -> ЗАЗ 965 -> ИЖ 2125 -> ВАЗ 2103 -> ВАЗ 2107 -> Ланос 1,4 -> Renault Logan Silver Line
- Шановні колеги, ну що ж це так твориться? Дерева сохнуть, ріки міліють…
Скоро не буде де втопити чи повісити москаля.
  0



2

Re: Выезд с перекрестка с круговым движением направо. Разминка для мозга.

Ото і надавив многа букав! Це прсто так поговорити? Як на мене все дуже просто,  при наближені до кільця і знаючи, що йому направо у перший з"їзд, вмикаєм правий поворот і з правої смуги валимо направо, якщо вже ми на кільці і в лівому ряді, то і виїзждаємо по своїй полосі - на свою полосу,  при цьому не забуваємо , що по правій може рухатися ще хтось, але далі покільцю.
На т-образному ще простіше, висить знак який дозволяє повертати з двох-трьох смуг направо-наліво - повертаєм, ну а  ні то ні.

Renault Logan Black Line 1.6
Мудрі євреї у випадку втрати грошей, або чогось цінного говорять: "Дякую Боже, що взяв грошима"
http://www.logan.in.ua/forum/post470433.html#p470433
  0

3

Re: Выезд с перекрестка с круговым движением направо. Разминка для мозга.

Картинки будут?

Нет неразрешимых проблем, есть неприятные решения.
Уже Opel Astra H 2013 и Mazda CX5
  0

4

Re: Выезд с перекрестка с круговым движением направо. Разминка для мозга.

Как вариант - раскладываем перечисление по отдельным пунктам:

10.5.а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух
10.5.б у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя, де напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою
10.5.в у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя, де рух можливий лише в одному напрямку

И где противоречие ПДД? Т-образный перекресток: стоит знак/разметка, что можно из двух полос направо - значит можно, не стоит таковой знак - значит направо из правого ряда и всё.

Жизнь дается человеку один раз, и ту ему по-человечески прожить не дают... (c)
Logan 1.4 Ambience | ПТФ+Кондей+жопогрейка by салон | БК by _AlexSander_
Клубный проект - Дорожная карта
  0

5

Re: Выезд с перекрестка с круговым движением направо. Разминка для мозга.

Ну написал, я чуть мозг не сломал. Все уже давно разжевано
http://article.autoua.net/krugovoe-dviz … rosto.html
http://autoportal.ua/articles/encyclopaedia/18482.html

Subaru XV 2.0 2018 + Тоyota Verso-S 2011
Logan MCV 2007 Amb ГБО - десь волонтерствує
Рецепт нашей победы прост. Мы взяли и убили всех плохих парней. Все остальные методы - пыль. Крис Кайл
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным. Марк Катон
  0

6

Re: Выезд с перекрестка с круговым движением направо. Разминка для мозга.

Ptah написав:

якщо вже ми на кільці і в лівому ряді, то і виїзждаємо по своїй полосі - на свою полосу,

А в Одессе меня за это оштрафовали smile

Машинка с педальками -> ЗАЗ 965 -> ИЖ 2125 -> ВАЗ 2103 -> ВАЗ 2107 -> Ланос 1,4 -> Renault Logan Silver Line
- Шановні колеги, ну що ж це так твориться? Дерева сохнуть, ріки міліють…
Скоро не буде де втопити чи повісити москаля.
  0

7

Re: Выезд с перекрестка с круговым движением направо. Разминка для мозга.

excelsio написав:

Как вариант - раскладываем перечисление по отдельным пунктам:

10.5.а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух
10.5.б у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя, де напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою
10.5.в у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя, де рух можливий лише в одному напрямку

Вот я об этом же.

Машинка с педальками -> ЗАЗ 965 -> ИЖ 2125 -> ВАЗ 2103 -> ВАЗ 2107 -> Ланос 1,4 -> Renault Logan Silver Line
- Шановні колеги, ну що ж це так твориться? Дерева сохнуть, ріки міліють…
Скоро не буде де втопити чи повісити москаля.
  0

8

Re: Выезд с перекрестка с круговым движением направо. Разминка для мозга.

GlaS написав:

А в Одессе меня за это оштрафовали

Так то такі в Одесі! Вони пошуткували smile, ти повівся. А на рахунок штрафів - якби все що вони говорять та було правдою...

Renault Logan Black Line 1.6
Мудрі євреї у випадку втрати грошей, або чогось цінного говорять: "Дякую Боже, що взяв грошима"
http://www.logan.in.ua/forum/post470433.html#p470433
  0

9

Re: Выезд с перекрестка с круговым движением направо. Разминка для мозга.

grinder написав:

Ну написал, я чуть мозг не сломал. Все уже давно разжевано
http://article.autoua.net/krugovoe-dviz … rosto.html
http://autoportal.ua/articles/encyclopaedia/18482.html

Ну это вольные трактовки на тему...... Особенно на автоюа есть много любителей посоздавать блоги, поучить кого то уму разуму (зачастую не верно). Я с точки зрения закона сейчас. Приведу пример по первой ссылке.

Выезд с перекрестка регламентируется пунктом 10.5 ПДД, а также, частично, тем же пунктом 10.4. в той части, где речь идет о заблаговременном занятии положения на проезжей части перед поворотом. Читаем.

10.5. «Поворот необходимо выполнять так, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на полосе встречного движения, а в случае поворота в правую сторону следует двигаться ближе к правому краю проезжей части, [b]кроме случая выезда с перекрестка, где организованно круговое движение[/b], где направление движения определено дорожными знаками или дорожной разметкой или где движение возможно только в одном направлении». [b]Именно этот пункт многие трактуют как разрешение съезжать с круга с любого ряда. Но 10.5 не отменяет действие 10.4, который однозначно требует «заблаговременно занять занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении» [/b]и делает исключение только для въезда на перекресток с круговым движением. Так что, переводя с канцелярского на русский, делаем выводы:

Въезжать на круг можно с любого ряда в любой ряд
Выезжать с круга можно только с крайнего правого ряда в любой ряд

Картинка вот
http://photo.torba.com/images/taranenko/f660/rmBNQPdAv3PzjohhRAn2.jpg
И вот у меня вопрос - человек пишет

Но 10.5 не отменяет действие 10.4,

А что скажут юристы? Почему не отменяет? В одном законе есть два противоречащих друг другу правила. Какое из них считать верным?

Машинка с педальками -> ЗАЗ 965 -> ИЖ 2125 -> ВАЗ 2103 -> ВАЗ 2107 -> Ланос 1,4 -> Renault Logan Silver Line
- Шановні колеги, ну що ж це так твориться? Дерева сохнуть, ріки міліють…
Скоро не буде де втопити чи повісити москаля.
  0

10

Re: Выезд с перекрестка с круговым движением направо. Разминка для мозга.

Ptah написав:

Так то такі в Одесі! Вони пошуткували smile, ти повівся. А на рахунок штрафів - якби все що вони говорять та було правдою...

Так я сам умом понимаю, что поворачивать нужно с правого. А зачем тогда на дороге, на которую я поворачиваю ДВЕ полосы? Делайте тогда одну и потом расширение на две big_smile

Машинка с педальками -> ЗАЗ 965 -> ИЖ 2125 -> ВАЗ 2103 -> ВАЗ 2107 -> Ланос 1,4 -> Renault Logan Silver Line
- Шановні колеги, ну що ж це так твориться? Дерева сохнуть, ріки міліють…
Скоро не буде де втопити чи повісити москаля.
  0

11 Відредаговано excelsio (2013-08-16 13:47:46)

Re: Выезд с перекрестка с круговым движением направо. Разминка для мозга.

GlaS написав:

А в Одессе меня за это оштрафовали smile:

ИМХО: тупо подловили на незнании...

Но 10.5 не отменяет действие 10.4,

Первый пункт касается выезда с перекрестка, а второй - въезд на перекресток. И они не могут противоречить друг другу или отменять друг-друга.

А ещё есть следующий пункт:

10.6. Если транспортное средство из-за своих габаритов или других причин не может выполнить поворот или разворот из соответствующего крайнего положения, разрешается отступить от требований пункта 10.4 настоящих Правил, если это не противоречит требованиям запрещающих или предписывающих дорожных знаков, дорожной разметки и не создаст опасности или препятствий другим участникам движения. При необходимости, для обеспечения безопасности дорожного движения, следует обратиться за помощью к другим лицам.

Жизнь дается человеку один раз, и ту ему по-человечески прожить не дают... (c)
Logan 1.4 Ambience | ПТФ+Кондей+жопогрейка by салон | БК by _AlexSander_
Клубный проект - Дорожная карта
  0

12

Re: Выезд с перекрестка с круговым движением направо. Разминка для мозга.

GlaS написав:
Ptah написав:

Так то такі в Одесі! Вони пошуткували smile, ти повівся. А на рахунок штрафів - якби все що вони говорять та було правдою...

Так я сам умом понимаю, что поворачивать нужно с правого. А зачем тогда на дороге, на которую я поворачиваю ДВЕ полосы? Делайте тогда одну и потом расширение на две big_smile

Для більшої пропускної здатності. Ту просто, повертаємо з крайніх рядів, коли не має знаків по направленню полоси.

Престиж тореадор на дисках і руминська бджілка на стопі
  0

13

Re: Выезд с перекрестка с круговым движением направо. Разминка для мозга.

GlaS написав:

10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух, де напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або де рух можливий лише в одному напрямку

На самом деле все просто, хоть и не совсем логично.
Въезжать на круговое можно с любого ряда - это всем понятно.
Выезжать тоже можно фактически с любого ряда, так как "заблаговременно перестроиться" на кольце - понятие очень растяжимое. Но есть одно НО.
Тот, кто движется по внешней относительно тебя полосе имеет преимущество, так он для тебя помеха справа.
И он имеет право по самой внешней полосе хоть три круга почета сделать, создав множество аварийных ситуаций. Но по ПДД он будет прав (хотя, по понятиям таки НЕ ПРАВ) dumbom
Поэтому я выбираю удобную и логичную полосу движения заблаговременно, то есть перед въездом на круговое движение.
storstark

  0

14

Re: Выезд с перекрестка с круговым движением направо. Разминка для мозга.

Круг - это типа перекресток, а на перекрестке перестраиваться запрещено, соответственно в какую полосу заехал, с этой полосы ты и должен выехать с круга. У меня так заложено, но возможно я в чем то не прав, да и перестраиваюсь часто...

KIA Sportage III Prestige 2.0CRDI AT AWD
  0

15

Re: Выезд с перекрестка с круговым движением направо. Разминка для мозга.

OZZY написав:

Круг - это типа перекресток, а на перекрестке перестраиваться запрещено, соответственно в какую полосу заехал, с этой полосы ты и должен выехать с круга. У меня так заложено, но возможно я в чем то не прав, да и перестраиваюсь часто...

та ну, як не можна перестроюватися, до - не можна, на можна. Ну заїхав на внутрішню полосу круга  і шо будеш цілий день по ній їзди.

Престиж тореадор на дисках і руминська бджілка на стопі
  0

16

Re: Выезд с перекрестка с круговым движением направо. Разминка для мозга.

excelsio написав:

ИМХО: тупо подловили на незнании...

Но 10.5 не отменяет действие 10.4,

Первый пункт касается выезда с перекрестка, а второй - въезд на перекресток. И они не могут противоречить друг другу или отменять друг-друга.

Нет, пункт 10.4 общий. Вот он с рада гов юа:

10.4 Перед поворотом праворуч та ліворуч, у тому числі в напрямку головної дороги, або розворотом водій повинен завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному напрямку, установленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою.

Опять же.....перед поворотом откуда и куда? Съезд с круга считается поворотом? Чем больше читаешь закон - тем больше вопросов big_smile

Машинка с педальками -> ЗАЗ 965 -> ИЖ 2125 -> ВАЗ 2103 -> ВАЗ 2107 -> Ланос 1,4 -> Renault Logan Silver Line
- Шановні колеги, ну що ж це так твориться? Дерева сохнуть, ріки міліють…
Скоро не буде де втопити чи повісити москаля.
  0

17 Відредаговано Ant (2013-08-16 15:27:25)

Re: Выезд с перекрестка с круговым движением направо. Разминка для мозга.

GlaS написав:
excelsio написав:

ИМХО: тупо подловили на незнании...

Но 10.5 не отменяет действие 10.4,

Первый пункт касается выезда с перекрестка, а второй - въезд на перекресток. И они не могут противоречить друг другу или отменять друг-друга.

Нет, пункт 10.4 общий. Вот он с рада гов юа:

10.4 Перед поворотом праворуч та ліворуч, у тому числі в напрямку головної дороги, або розворотом водій повинен завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному напрямку, установленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою.

Опять же.....перед поворотом откуда и куда? Съезд с круга считается поворотом? Чем больше читаешь закон - тем больше вопросов big_smile

Перед поворотом (на перехресті) праворуч або ліворуч. З"їзд з круга з крайньої зовнішньої полоси вважається поворотом, коли на внутрішній стороні включаєш правий поворот, то ти перестроюєшся на іншу полосу( звісно коли на кругу більше одної полоси)

Престиж тореадор на дисках і руминська бджілка на стопі
  0

18 Відредаговано Grabb (2013-08-16 15:30:06)

Re: Выезд с перекрестка с круговым движением направо. Разминка для мозга.

GlaS написав:

Съезд с круга считается поворотом?

Соррі, а чим ще? Є ще варіанти?

Dacia Logan "Сіра комета" base1.4 (Phase1.RO) 2007-2011
Renault Logan "Чорна перлина" amb1.6 (Phase2.RU) since 2011
http://www.logan.in.ua/forum/viewtopic. … 44#p348444
  0

19

Re: Выезд с перекрестка с круговым движением направо. Разминка для мозга.

Grabb написав:

Соррі, а чим ще?

Правильно - тогда имеем противоречие пунктов 10.4 и 10.5 smile

Машинка с педальками -> ЗАЗ 965 -> ИЖ 2125 -> ВАЗ 2103 -> ВАЗ 2107 -> Ланос 1,4 -> Renault Logan Silver Line
- Шановні колеги, ну що ж це так твориться? Дерева сохнуть, ріки міліють…
Скоро не буде де втопити чи повісити москаля.
  0

20

Re: Выезд с перекрестка с круговым движением направо. Разминка для мозга.

Если круг "разрезать" и развернуть в прямую - то получим прямую с четырьмя правыми поворотами. Плюс ко всему поворот надо совершать из крайней правой полосы, а если пытаться съехать с круга с внутреннего кольца - получается поворот направо из левой полосы! nose_eat

Ambiance 1,6, 2005 г.в., пробег 130 000 (14.09.2016)

"Безопасная скорость" - это когда скорость автомобиля не превышает скорости мыслей водителя.
  0

21

Re: Выезд с перекрестка с круговым движением направо. Разминка для мозга.

Pashko написав:

, а если пытаться съехать с круга с внутреннего кольца - получается поворот направо из левой полосы! nose_eat

а не нужно ничего резать - смотри 10.5 smile

Машинка с педальками -> ЗАЗ 965 -> ИЖ 2125 -> ВАЗ 2103 -> ВАЗ 2107 -> Ланос 1,4 -> Renault Logan Silver Line
- Шановні колеги, ну що ж це так твориться? Дерева сохнуть, ріки міліють…
Скоро не буде де втопити чи повісити москаля.
  0

22

Re: Выезд с перекрестка с круговым движением направо. Разминка для мозга.

Ant написав:

З"їзд з круга з крайньої зовнішньої полоси вважається поворотом, коли на внутрішній стороні включаєш правий поворот, то ти перестроюєшся на іншу полосу( звісно коли на кругу більше одної полоси)

Ще раз, згідно 10.5, з"їзджати з кола можна з будь якої смуги, тільки якщо перед цим не було вказівників "рух по смугах", яким передбачається інше.
Справді, коли з внутрішньої смуги включаєш правий поворот, це одночасно перестроювання - тому пропускаємо тих, хто рухається по кільцю прямо (не повертає разом з тобою)
Коли поворот праворуч здійснюють обоє - головне, щоб дотримувались раніше зайнятих смуг, тобто не було руху з внутрішього кільця (тобто лівої смуги) в праву смугу, як це дуже часто люблять робити всякі рагулі.
Інша справа, коли ти повертаєш з внутрішнього кільця (ліва смуга) направо, а на зовнішньому (права смуга) нікого немає - тоді довго сперичаємось з інспектором, що важливіше п.10.5 чи поняття "рухатись якомога правіше". Але це випадок, який описав GlaS.
ПС. У Лцьку також є декілька схожих кілець - жодно разу не бачив, щоб зупиняли за рядність

Dacia Logan "Сіра комета" base1.4 (Phase1.RO) 2007-2011
Renault Logan "Чорна перлина" amb1.6 (Phase2.RU) since 2011
http://www.logan.in.ua/forum/viewtopic. … 44#p348444
  0

23

Re: Выезд с перекрестка с круговым движением направо. Разминка для мозга.

GlaS

"10.4 Перед поворотом праворуч та ліворуч, у тому числі в напрямку головної дороги, або розворотом водій повинен завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному напрямку, установленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою."
"10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух, де напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або де рух можливий лише в одному напрямку"
В чому протиріччя?

Не впутуйте 10.4 до своєї ситуації, він тут ні до чого

Dacia Logan "Сіра комета" base1.4 (Phase1.RO) 2007-2011
Renault Logan "Чорна перлина" amb1.6 (Phase2.RU) since 2011
http://www.logan.in.ua/forum/viewtopic. … 44#p348444
  0

24

Re: Выезд с перекрестка с круговым движением направо. Разминка для мозга.

Pashko написав:

Если круг "разрезать" и развернуть в прямую - то получим прямую с четырьмя правыми поворотами. Плюс ко всему поворот надо совершать из крайней правой полосы, а если пытаться съехать с круга с внутреннего кольца - получается поворот направо из левой полосы! nose_eat

Паш, все правильно, але тому в правилах і написано "крім випаднів в"їзду/виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух"
Тобіш на кільці - можна tongue

Dacia Logan "Сіра комета" base1.4 (Phase1.RO) 2007-2011
Renault Logan "Чорна перлина" amb1.6 (Phase2.RU) since 2011
http://www.logan.in.ua/forum/viewtopic. … 44#p348444
  0

25

Re: Выезд с перекрестка с круговым движением направо. Разминка для мозга.

Grabb Ну Кум "професор" - я б таку к-сть букв не надавив би. plus

Renault Logan Black Line 1.6
Мудрі євреї у випадку втрати грошей, або чогось цінного говорять: "Дякую Боже, що взяв грошима"
http://www.logan.in.ua/forum/post470433.html#p470433
  0