2,001

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

lktrgl написав:

селекция

Селекція може бути. Мова була про штучно створені віруси шляхом генетичної модифікації.

lktrgl написав:

естественный отбор выглядит как целенаправленное изменение организмов разного калибра для достижения целей

Не виглядає він так. Принаймі якщо розуміти що це взагалі таке. smile

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0



2,002

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Larsen написав:

Селекція може бути. Мова була про штучно створені віруси шляхом генетичної модифікації.

селекция , с научной точки зрения , и есть генетическая модификация посредством закрепления желаемых мутаций

Larsen написав:

Не виглядає він так. Принаймі якщо розуміти що це взагалі таке.

не соглашусь. теисты говорят о целенаправленном процессе творения именно потому что путают причину со следствием.
тут понимаешь или не понимаешь, но умом не окинуть миллиарды лет мельчайших случайных изменений чтобы было такое разнообразие.
так что так таки да - теория эволюции как кость в горле любителей креацианизма, в частном случае теизма
reta

в процессе выбора авто, интересует Logan MCV + РКП-5 + (Stepway) ZEN
  0
Спасибо сказали: Дядя Федор1

2,003 Відредаговано Larsen (2020-04-28 01:29:16)

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

lktrgl написав:

селекция , с научной точки зрения , и есть генетическая модификация посредством закрепления желаемых мутаций

Так, але мова про безпосередню модифікацію генома. З селекцією людських вірусів є проблема. Вона вимагає величезної кількості дослідів на людях.

lktrgl написав:

не соглашусь.

З ким? Зі мною, чи з креаціоністами? wink
Ти правильно кажеш - креаціоністи плутають причину з наслідком. Якщо процес має ціль і є ціленаправленим, значить досягнення цієї цілі і є причиною самого процесу. Ну а те до чого приводить природний добір є його наслідком, а причини там прості, і для їх розуміння не треба охоплювати мільярди років.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

2,004 Відредаговано lktrgl (2020-04-28 01:33:27)

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Larsen написав:

З селекцією людських вірусів є проблема. Вона вимагає величезної кількості дослідів на людях.

для таких исследований не обязательно иметь человека целиком.
достаточно и некоторого объема ,,ткани,, .
а дальше - упорство и монотонный труд создадут любой пакостный зловред.

P.S>
сейчас ИИ тренируют, так можно и сам ИИ натренировать, чтобы он тренировал вирусы!
lol1

в процессе выбора авто, интересует Logan MCV + РКП-5 + (Stepway) ZEN
  0
Спасибо сказали: Дядя Федор1

2,005

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

lktrgl написав:

достаточно и некоторого объема ,,ткани,, .

І який в результаті селекції вийде вірус? Пристосований до зараження конкретного зразка тканини в лабораторних умовах? wink
Організм людини це дуже складне середовище, та ще й з імунною системою. Щоб вірус був пристосований до нього, селекцію треба робити в ньому. Все це значно складніше і проблемніше, ніж безпосередні маніпуляції з геномом віруса.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

2,006 Відредаговано sdj387jsd (2020-04-28 08:55:40)

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Larsen написав:

Організм людини це дуже складне середовище, та ще й з імунною системою. Щоб вірус був пристосований до нього, селекцію треба робити в ньому. Все це значно складніше і проблемніше, ніж безпосередні маніпуляції з геномом віруса.

Трішки не згідний, треба знову робити дебати. Знаєте те що ми їмо, нас теж формує, (забув радянського автора, там дуже то все описував), ось через їжу як наприклад теж можна впливати. А там механізмів ого скільки. Зїла людина, гормонна, гормончик визвав думки, змінилась поведінка і тд. Тому масова селекція в людях, це уже не така і "складка" штука.
Гадаю в наш вік щоб прорахувати потрібний результат вистачить, обрахункових можливостей.
Взагалі мене дуже часто аж жуткий страх бере. Ось думає, чому ті чи інші вчинки робимо. Що вживаю, полюбляємо, більшість гадає що ще їх вибір. Але мене до паніки бере, те що кусок мяса в голові навіть думками керує. Ось думаєш ось який я молодець, це так зробив, що так повезло ітд так випадково вийшло - а на справді кусок мяса в голові довго все прораховував, щоб це все іменно так зробити. Навіть створив в голові думки, та образи. А сам "Я" уже як робот виконав той сценарій. Взагалі коли відділити особистість/осознаність від куска мяса, все досить цікаво і по іншому. acklad Чергове скотство acklad

Renault Logan 1.5dci 2017 5МППП - хороший сірий: 1.тракторець; 2.домашній поні. Загальний опис [ТУТ].
loganозалежний, наркоман.
  0

2,007 Відредаговано Sniff (2020-04-28 09:31:45)

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Замысел фэёкового ужос-вируса становится всё больше понятным:.
внедрение нового рабовладельческого строя с целью не допустить утраты власти и влияния в условиях банкротства капитализма.

Уже не только обсуждается, но и начинается внедрение "сертификатов иммунитета".
Разумеется, далее будет внедрено автоматическое поражение в правах вплоть до лишения средств к существованию тех, кто таких сертификатов иметь не будет или будет лишён.

https://www.bbc.com/news/world-latin-america-52436330
В Чили вводятся "паспорта иммунитета" переболевшим нынешним коронавирусом. Эти паспорта будут выдаваться, чтобы они "смогли вернуться к работе", как сказала министр здравообхранения Даза.

Будет запрет принимать на работу тех, у кого такого паспорта не окажется. На следующем этапе всем непереболевшим буде предложено пройти обязательную вакцинацию добровольно. Но если без "паспорта" нельзя заработать на кусок хлеба, то это совсем недобровольно.

Деление населения на "чистых" и "нечистых" - это элемент контроля и фактического порабощения.

Новое рабство будет высокотехнологичным и не менее зверским.
Более того, не понадобятся надсмотрщики с плётками, потому что рабы будут горячо одобрять своё рабство, которых по всем голливудским канонам запугали картинками гор трупов и истериками мразей-политиков и подонков-врачей о страшной угрозе. А тех кто поднимет голос против рабства, сама толпа затопчет безо всяких надсмотрщиков.

Кстати, Дональд Трамп запретил внедрять в США идею Билла Гейтса о поголовной вакцинации от ковид-19, чем вызвал у Билли истерику

Почему имеено Гейтса?
А он является фронтмэном программы уничтожения якобы слишком лишнего человечества, активно внедряемую через его фонд: стерилизация и распространение смертельных болезней населения с помощью так называемых "прививок".

P.S. Всё-таки права была Роза Люксембург ещё 100 лет назад.
Ох, как права.

  0

2,008

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV


Новые научные данные о коронавирусе: может проникать в мозг, а вероятность заражения зависит от наследственности


Заражение Covid-19 не ограничивается инфекцией дыхательных органов. Как показывают практические исследования, у значительного числа пациентов вирус поражает и нервную систему.

Механизм его воздействия на нервные клетки пока не изучен, однако ученые не сомневаются в том, что какая-то связь есть: временная пропажа вкуса или обоняния были признаны специфическими симптомами Covid-19 еще в середине марта.

Кроме того, из носоглотки вирус способен проникать напрямую в головной мозг, а это в свою очередь может спровоцировать целый ряд осложнений, нарушив нормальную работу практически любого органа.

Список возможных сопутствующих заболеваний огромен: от проблем с пищеварением и закупорки сосудов — до сердечной недостаточности и энцефалита.

https://fraza.ua/stenograms/289386-novy … stvennosti

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0
Спасибо сказали: sdj387jsd1

2,009

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

sdj387jsd написав:

Тому масова селекція в людях, це уже не така і "складка" штука.

Дуже складна тому що її треба проводити в контрольованих умовах. Це не можна зробити на популяції. І навіть не тому що це вже по факту буде епідемія, а тому що треба ретельно відловлювати всі мутації віруса, конрольовано заражати конкретною мутацією конкретних піддослідних зразків, при цьому ізолювати їх від інших мутацій, і досліджувати результат. Все це, у випадку з вірусами, навіть в лабораторних умовах робити дуже складно, а масово на людях на грані фантастики. І це я навіть не згадую про проблеми з постачанням піддослідних зарзків. Які ще й одноразові - набутий імунітет робить їх непридатними для повторних дослідів.
Короче, рабів не напасешся. lol

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

2,010

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Larsen написав:

треба проводити в контрольованих умовах. Це не можна зробити на популяції. І навіть не тому що це вже по факту буде епідемія, а тому що треба ретельно відловлювати всі мутації віруса, конрольовано заражати конкретною мутацією конкретних піддослідних зразків, при цьому ізолювати їх від інших мутацій, і досліджувати результат.

А то, что сейчас организовано в пределах национальных границ государств не похоже на описанный процесс?

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0
Спасибо сказали: lktrgl1

2,011 Відредаговано Larsen (2020-04-28 11:53:21)

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Дядя Федор написав:

А то, что сейчас организовано в пределах национальных границ государств не похоже на описанный процесс?

Звичайно ні. Зараз не те що не відомо яким штамом хто заразився, які взагалі з'явилися, як їх відбирати, а взагалі невідомо скільки заражених. Яка ж тут селекція? Це вже природний добір пішов повним ходом.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

2,012 Відредаговано Дядя Федор (2020-04-28 12:09:51)

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Larsen написав:
Дядя Федор написав:

А то, что сейчас организовано в пределах национальных границ государств не похоже на описанный процесс?

Звичайно ні. Зараз не те що не відомо яким штамом хто заразився, які взагалі з'явилися, як їх відбирати, а взагалі невідомо скільки заражених. Яка ж тут селекція? Це вже природний добір пішов повним ходом.

Достаточно было просто сказать - Нет, не похоже. Или просто Нет.

А все таки (как по мне) картина очень похожа на проведение эксперимента. Хотя бы такой факт - в  пределах нац границ вирус по разному "себя ведет", к примеру разница между полднем и полночью Италии...
В Украину решили подвезти биоматериалу с отличной от "местной" формы вируса - из США и Турции (возобновление "эвакуации" граждан с весьма условной "обсервацией" последующей)....
Австралийский Союз и New Zealand пляжи открывают, в гости по двое дозволяют ходить и пр. послабления вводят....
Все новые факты воздействия вируса прорываются в прессу....

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

2,013

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Дядя Федор написав:

картина очень похожа на проведение эксперимента

Експеримент може бути. Причому для цього навть не треба щоб вірус був штучного походження.

Дядя Федор написав:

факт - в  пределах нац границ вирус по разному "себя ведет"

Умови скрізь різні, плюс "оцінка поведінки" теж скрізь різна і ніде не ідеальна. Тому і результати різні.

В будь-якому разі, якщо це експеримент, то він неконтрольований. Хоча це не виключає самої можливості експерименту. Більше того, вся ця епідемія може бути штучно створеною не тільки з метою експерименту, а взагалі з метою досягнення певних, наприклад, політичних цілей. Ну і звичайно можливо що все пішло не зовсім "по плану".

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

2,014

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

2,015

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Larsen написав:

звичайно можливо що все пішло не зовсім "по плану"

Этот расклад всегда присутствует во всем, что создается людьми....

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

2,016 Відредаговано lktrgl (2020-04-28 14:50:34)

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Larsen написав:

І який в результаті селекції вийде вірус? Пристосований до зараження конкретного зразка тканини в лабораторних умовах?

здесь затронуты два аспекта
(1)

який в результаті селекції вийде вірус

ответ ЛЮБОЙ из осуществимых. для отвлеченной исллюстрации мы можем сравнить

  • СПИД

  • ветрянную оспу

  • вирусные гепатиты

  • лещевой энцефалит

  • желтая лихорадка,

  • тот же короновирус

(2)

Пристосований до зараження конкретного зразка тканини в лабораторних умовах?

для мутаций фиолетово где они случились, хоть это мусорка, хоть самая современная лаборатория
вопрос в содержании мутаций и их результатов

в процессе выбора авто, интересует Logan MCV + РКП-5 + (Stepway) ZEN
  0

2,017

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

У-У-У-Ж-Ж-Ж-Ж-Ж-О-О-О-С-С-С!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Понеслась...

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

2,018

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

lktrgl написав:

ответ ЛЮБОЙ из осуществимых

Ні, шляхом селекції будь-який не можна, тому що:

lktrgl написав:

для мутаций фиолетово где они случились

Для мутацій фіолетово, для селекції не фіолетово. Як визначити котра з отриманих мутацій нас влаштовує, а котру в смітник, якщо визначити властивості штаму можна тільки заразивши ним людину?
На шматку біоматеріалу не визначиш як воно буде себе поводити в реальному організмі людини. Тому якщо відбирати по тому як воно поводить себе на зразку тканин в лабораторії, то виведеться штам який буде відповідати поставленим вимогам на зразку тканин в лабораторії.

lktrgl написав:

СПИД
ветрянную оспу
вирусные гепатиты
лещевой энцефалит
желтая лихорадка,
тот же короновирус

В цьому списку нема жодного людського віруса виведеного шляхом селекції.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

2,019 Відредаговано sdj387jsd (2020-04-28 20:14:40)

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Larsen написав:

Дуже складна тому що її треба проводити в контрольованих умовах. Це не можна зробити на популяції. І навіть не тому що це вже по факту буде епідемія, а тому що треба ретельно відловлювати всі мутації віруса, конрольовано заражати конкретною мутацією конкретних піддослідних зразків

Гадаю, сучасні технічні можливості здатні це все прорахувати. Так для людини це здається не можливим.

Дядя Федор написав:

овые научные данные о коронавирусе: может проникать в мозг, а вероятность заражения зависит от наследственности

Ну вчора юморив, але поведінка дуже залежить від стану мозку! Та як він працює. Фізичні зміни, неодмінно з часом в залежності від ураження скажуться на поведінці, і це запишеться в наслідковість. Вгалі це все скотство, як добре жити і нічого не знати. Пішов на роботу прийшов бухнув, поняньчився. І наступний день.
І навіть навпаки, можливий зворотній зв'язок, але ця тема ще більше окутана, незрозумілостями та теоріями чи ви-думками dntknw

Renault Logan 1.5dci 2017 5МППП - хороший сірий: 1.тракторець; 2.домашній поні. Загальний опис [ТУТ].
loganозалежний, наркоман.
  0
Спасибо сказали: Дядя Федор1

2,020

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

http://f26.ifotki.info/org/394ebbdb779ef55be9d1177a46767c51d94dd4370753466.jpg

  0
Спасибо сказали: sdj387jsd, floyd473

2,021 Відредаговано Larsen (2020-04-28 21:26:17)

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

sdj387jsd написав:

Гадаю, сучасні технічні можливості здатні це все прорахувати.

Ти або щось плутаєш, або не розумієш що таке селекція. Метод селекції не базується на прораховуванні чи прогнозуванні. Він базується на відборі випадкових мутацій. Для цього потрібен повний контроль того, як протікають мутації. Запускаємо випадкові мутації, відбираємо ті варіанти які нам найбільше сподобались, і продовжуємо з ними. Що тут можна взагалі прораховувати? Та і взагалі, як будь-які прорахунки можуть допомогти контролювати результати випадкових мутацій?
Короче, щось ти трохи не в тему написав.

А от де прорахунки потрібні, так це при прямій модифікації генокоду. І тут вони застосовуються в повний ріст. Коли беремо шматки геному різних організмів чи вірусів, які відповідають за потрібні нам властивості, і будуємо з них потрібний нам геном. Там дуже багато залежить від правильного прораховування. Це дуже складно, але чим далі, тим більш точно ми можемо це робити. Але це не селекція.

sdj387jsd написав:

але поведінка дуже залежить від стану мозку

Але від того що якийсь вірус якимось чином вражає мозок, зовсім не обов'язково повинна змінюватись поведінка. Особливо якщо це трапляється лише в деяких випадках захворювання.
От наприклад, ти заєш що вірус вітрянки, після закінчення хвороби, залишається в нейронах на все життя? Думаєш це якось впливає на поведінку тих хто нею перехворів на відміну від тих хто ні? wink
Ну і купа хвороб нервової системи теж ніяко особливо не впливають на поведінку. Так що не все так просто і прямолінійно.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

2,022

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Larsen написав:

Як визначити котра з отриманих мутацій нас влаштовує, а котру в смітник, якщо визначити властивості штаму можна тільки заразивши ним людину?

просто испытать в лаборатории , в общем смысле этого слова
lol1

Larsen написав:

На шматку біоматеріалу не визначиш як воно буде себе поводити в реальному організмі людини.

дык отстаем ОТ ЖИСТИ, ТОВАРИСЧЬ !!!!
crazy
https://www.dailytechinfo.org/medic/136 … oveka.html

Larsen написав:

В цьому списку нема жодного людського віруса виведеного шляхом селекції.

вай вай вай , забывчивай ))))

lktrgl написав:

селекция, как разновидность искусственного отбора по результатам НЕОТЛИЧИМА от естественного отбора.

в процессе выбора авто, интересует Logan MCV + РКП-5 + (Stepway) ZEN
  0
Спасибо сказали: Дядя Федор1

2,023

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

http://f26.ifotki.info/org/4bea515b49f267b9d07a97049d15f144d94dd4370759581.jpg

  0

2,024 Відредаговано sdj387jsd (2020-04-28 22:24:00)

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Larsen написав:

Він базується на відборі випадкових мутацій. Для цього потрібен повний контроль того, як протікають мутації. Запускаємо випадкові мутації, відбираємо ті варіанти які нам найбільше сподобались, і продовжуємо з ними

В цьому світі, випадковість тільки прізвище ім'я та по батькові. Гадаю чули таку фразу. Якось так acklad Контроль, повсюди позирайте як все під ковпаком. Те що можна, дозволяють. Звичайно щоб все так сумуно не було дозволяють окремі ситуації, так щоб ніхто тіпа не знав. Але варто на міліметр відійти, від того що дозволяють все.... vissla

Larsen написав:

Але від того що якийсь вірус якимось чином вражає мозок, зовсім не обов'язково повинна змінюватись поведінка

Але, не обов'язково повинна залишатись без зміни.  dntknw Відповідаю Вашими словами.
(с) svserj - пробуйте, достукатись  big_smile . Це неможливо! З себе тільки відлюдника зробите! Що скажуть те і роблять, того і бояться і тд. На-жаль так завжди. Зі школи весь здоровий глузд вибитий! Уже і так всі готові чути, що стали так погано жити тому що пандемія короновірусу, але жити краще чим ймовірно померти від коронавірусу. Тому на все будуть згідні! Ну що зробиш....Світ не змінити краще собі, містечко уютне знайти.

Renault Logan 1.5dci 2017 5МППП - хороший сірий: 1.тракторець; 2.домашній поні. Загальний опис [ТУТ].
loganозалежний, наркоман.
  0

2,025

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

В ООН попереджають: поки світ бореться з коронавірусом, йому загрожує нова криза – пандемія голоду. Відео

https://ukrainian.voanews.com/a/5396072.html

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0