4,251

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Migen написав:
Дядя Федор написав:

Что-то вакцинация близкая к 100% как то не помогает...

В Израиле все хорошо, не дождетесь
http://ibigdan.com/2021/08/28/v-izraile … dozhdetes/

Дядя Федор І бо нех читати ватні ресурси зранку wink

  0



4,252

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

RUNO написав:
Bob3000 написав:

вариант дельта по симптомам напоминает отравление

Да, может быть расстройство стула, рвота, нетипично выраженная боль в животе. Но и при этом общие симптомы интоксикации, температура. Маскируется под пищевую токсикоинфекцию

Будэ вэсэло...
В семье один привит два раза, второй нет, но переболел.
Будем посмотреть...

2019 Стёпа 5МКПП 1.5 dci азурный Zen буддист               35 тк
2007 Logan MCV 7 мест 1.6 8v серокометный Laureate     113 тк
...Доборолась Україна до самого краю. Гірше ляха свої діти її розпинають...
(старший по бан-листу: Дядя Фёдор, рядовой состав: тоже есть, лень перечислять...)
  0

4,253

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Migen написав:
Дядя Федор написав:

Что-то вакцинация близкая к 100% как то не помогает...

В Израиле все хорошо, не дождетесь
http://ibigdan.com/2021/08/28/v-izraile … dozhdetes/


А... Ну да... О-о-о-ч-е-нь "авторитетный" источник... Ну просто о-о-о-чень "авторитетный".....

Оно конечно не важно, что https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general отражает практически вертикальный взлет заболеваемости КОВИД в Израиле с 01.08.2021 по 31.08.2021 при полность вакцинированных 60% населения!!!
Это ерунда, конечно, в сравнении с "авторитетным мнением" в каком-то развлекательном блоге....

PS Кому интересна статистика по Израилю на русском языке то её есть здесь: https://index.minfin.com.ua/reference/c … on/israel/

Если рассматривать графики, основанные на статистике вакцинации/заболеваемости, то чет склоняешься согласиться с мнением некоего вирусолога (Люк Монтанье), что нынешняя вакцинация скорее зло (читай опасность для вакцинированных), чем панацея....

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

4,254

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Bob3000 написав:

В семье один привит два раза, второй нет, но переболел.
Будем посмотреть...

Мой хороший знакомый (переболел в прошлом году) пробыл некоторое время в контакте с заболевшим КОВИД привитым двумя дозами вакцинки... Привитый заболел через месяц после повторной вакцинации... Отдыхал на Сейшелах... Заболел ... за пять дней по приезде домой... Степень тяжести такая же как болеют не привитые (если внешне судить по степени тяжести)... Хроники у заболевшего было ноль на входе в болезнь.
А вот переболевший ранее КОВИД мой хороший знакомый то же почувствовал себя с неделю не очень бодренько... Анализ на антитела, УЗИ и др исследования, коих было много, показал, что таки ковтнув бацилы, но прошел (надеюсь уже прошел) в легко-бессимптомной форме.... Хотя , по словам лекарей, некий аутоиммунный процесс  КОВИД таки качнул...

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

4,255

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Дядя Федор написав:

вертикальный взлет заболеваемости КОВИД в Израиле с 01.08.2021 по 31.08.2021

Щойно облазив той сайт, перевів всі підписи до графіків - немає там ніякого вертикального взльоту за вказаний Вами період. Звичайна статистика чергової хвилі.

P.S. Не треба Вам особисто вакцінуватися, чіпи то страшна річ

  0
Спасибо сказали: Migen1

4,256

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

PGP написав:
Дядя Федор написав:

вертикальный взлет заболеваемости КОВИД в Израиле с 01.08.2021 по 31.08.2021

Щойно облазив той сайт, перевів всі підписи до графіків - немає там ніякого вертикального взльоту за вказаний Вами період. Звичайна статистика чергової хвилі.

P.S. Не треба Вам особисто вакцінуватися, чіпи то страшна річ


Я не про "ЧИПЫ", а про бессмысленность, как минимум, вакцинации.... Израиль тому пример.

А что до "нэмайе там ни якого вэртыкального взльоту" , то с 1.08.2021 по 31.08.2021 в Израиле рост был с 18 тысяч болеющих, до 84 тысяч болеющих... И это на фоне того, что 59% населения привиты полностью, а в апреле сего года последнюю КОВИД-больницу Израиль закрыл, потому как не было болеющих....
В общем статистика говорит одно, а "верующие" в панацеи пущай колються вакцинками не доработанными... Лучше, если по три-четыре-пять раз в год....

Вакцина может быть очень действенна, но только в том случае, если доведена и испытана... А ныне мы видим, что в странах, где идет волна вакцинации (к примеру Индия, там КОРОНОВИРУС с плесенью черной стал внедряться на пару....) идет следом рост болеющих и... новые штаммы с тех краёв надвигаются... Чёт как то настораживает! Не?!

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

4,257

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

В общем если смотреть статистику по Миру, то напрашивается вывод - А НАФИГА СЕБЯ ШИРЯТЬ(!!!!), если с ростом вакцинированных в странах, где таки "справку" не купишь и вакцины вряд ли не "кошерные", растет заболеваемость, число госпитальных случаев и т.п. негатив рисует практически те же кривые, что и на начальной стадии времени без вакцин!?

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

4,258

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Посторонние вещества в Moderna. Япония вновь заявила о примесях в вакцине

https://www.rbc.ua/rus/news/postoronnie … 73861.html

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

4,259

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

https://fb.watch/7L8oJplFd8/
Для размышлений. Однокашник в Израиле, привитый 3-мя дозами, сообщает о " стабильных" 6000-8000 новых случаях ежедневно! И балдеет от наших +- в пересчёте на душу населения. кстати, историю с несоблюдением условий хранения вакцины в Чернигове  давят со страшной силой и нехорошим умыслом.

SANDERO NEW 1.2,  2013, Белый лёд...
Принцип национального единства : НЕ ВЫ ВЫБИРАЛИ, НА КАКОМ ЯЗЫКЕ ГОВОРИТЬ, КОГДА ПОЯВИЛИСЬ НА БЕЛЫЙ СВЕТ, -  НЕ ВАМ  ВИРIШУВАТИ, ЯКОЮ МОВОЮ РОЗМОВЛЯТИ IНШИМ!
  0

4,260

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Азербайджан пошёл по жесткому пути: без первой дозы вакцины не пускают практически везде - в только недавно открывшиеся после годового перерыва (sic!) моллы, рестораны, метро и пр. А некоторых - и на работу или учебу. Предупреждали за 45 дней. Сейчас народ штурмует пункты прививок.

Причем со статистикой по прививкам там вроде не так плохо:
на 31.08.2021 (Азербайджан)
Население    10 246 тыс.   
Количество вакцинированных    4 113 716        40,15 %
Полностью вакцинировано    2 692 024        26,28 %
Всего вакцинаций                    6 805 740

2019 Стёпа 5МКПП 1.5 dci азурный Zen буддист               35 тк
2007 Logan MCV 7 мест 1.6 8v серокометный Laureate     113 тк
...Доборолась Україна до самого краю. Гірше ляха свої діти її розпинають...
(старший по бан-листу: Дядя Фёдор, рядовой состав: тоже есть, лень перечислять...)
  0

4,261

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Дядя Федор написав:

Как вам Израиль? Что-то вакцинация близкая к 100% как то не помогает..

Израиль вполне неплохо проходит Дельту, учитывая что уханьский штамм оказался очень пластичным. Настолько пластичным, что ученые не успевают секвенировать новые мутации. Это очень странно. Вот был такой себе природный коронавирус у летучих мышей, который никак не мог перекинуться на человека, размножиться и перекинуться на следующего человека. А потом бац, вирус оказался легко передаваемым. Более того, он вдруг стал очень часто изменяться и учиться все более легко передаваться от человека к человеку. Поэтому вакцины создавали на основе уханьского штамма а теперь оказалось, что в каждом мутанте есть какие-то небольшие изменения, которые делают эти вакцины не настолько эффективными, как хотелось. Конечно можно вакцины адаптировать под Дельту. Но на это надо время. Опять проходить фазы испытаний или сразу колоть? Есть еще одна проблема. Если вакцину адаптировать под Дельту, она будет работать так же эффективно с другими мутантами? Или для каждого мутанта свою вакцину? Ученым надо поработать и найти участки коронавируса, которые не мутируют так часто, чтобы вакцина работала независимо от мутаций
А еще у Израиля есть свои особенности, которые не способствуют борьбе с эпидемией. Там довольно высок процент ортодоксов, которые вообще не хотят слышать про прививки, маски, дистанцию. Cегодня видел инфу, что вспышка Дельты пошла через 3 недели, как открылись ортодоксальные школы. Это еще раз говорит, что эпидемия будет ходить по кругу, пока не будут вакцинированы все, включая детей.

Израиль очень быстро реагирует на появление проблем и если это возможно, решает их. Сейчас в Израиле пришли к выводу, что законченной вакцинацию можно считать не после 2 а после 3 прививок. Поэтому сейчас 3 дозу получают все, кому считают нужным делать. И кстати там прививают детей от 12 лет. В этом месяце компания Файзер должна закончить испытания вакцины для детей от 6 лет а в октябре и детей до 6 лет. Поэтому можно не сомневаться, что вскоре Израиль будет вакцинировать всех и по 3 раза. А если через 6 месяцев окажется, что защита снижается, будет делать и по четвертому кругу.

  0
Спасибо сказали: Migen1

4,262

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Дядя Федор написав:

а про бессмысленность, как минимум, вакцинации...

Вакцина бессмысленная, когда она позволяет с высоким процентом избежать реанимации и гибели? Из-за мутаций, к сожалению, нельзя утверждать, что вакцина делает коэффициент распространения меньше единицы. Он больше, поэтому даже среди вакцинированных идет усиление эпидемии. Но вакцинация для многих делает ковид болезнью дома а не больницы. Пока это лучшее, что есть у человечества. Можно и не вакинироваться. Это во-первых повысит риск оказаться на больничной койке с кислородом, а это очень плохой опыт времяпрепровождения, к которому никто еще раз не хочет возвращаться.  Ну и во-вторых, простая банальность - болезнь выбивает на месяц минимум и может обойтись не в одну сотню тысяч гривен, учитывая само лечение и потерю заработка на работе или вообще рабочего места.
К тому же вирус у невакцинированных проходит больше делений, поэтому это повышает риск появления новой мутации, а значит привет новый мутант, ой вакцины не работают ой шо делать.

  0
Спасибо сказали: Migen1

4,263

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

RUNO написав:

Вакцина бессмысленная, когда она позволяет с высоким процентом избежать реанимации и гибели?

" Если вы делали вакцину на аденовирусных векторах (на них в клетку доставляется материал коронавируса), нельзя исключить, что у вас есть иммунитет к какому-то из аденовирусов, из которых сформированы векторы вакцины. Организм распознает его на подступах к клетке, поэтому иммунной защиты от SarsCov2 сформировано не будет."
"Повлиять на формирование иммунной защиты после прививки может и ваше поведение. Система питания, которой вы придерживаетесь, вредные привычки, стрессы, чрезмерные физические нагрузки — все может сыграть свою роль."

Врач признает, что сейчас многие рекомендации составляются на глазок и вакцинироваться рекомендуют всем, включая переболевших, хотя есть много убедительных работ по формированию защиты после перенесенного заболевания на ближайшие 6–8 месяцев, а может быть, и больше.
https://www.mk.ru/social/health/2021/06 … blemu.html

В общем за вакцины говорят - надо колоться но хрень реально не понятная и работает или нет нет ясности абсолютной... Но шось надо делать... Вот и колють...

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

4,264

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Дядя Федор, що тут говорити, якщо половина лікарів не хоче вакцинуватися... Щось вони знають((

Logan mcv 2011 CH/UA 1.6 16v К4М 105 к.с. 7місць LAUREATE ABS конд 4подушки ЕГУР ЕПГ ГБО-4 Hi-Flex Вовк в овечій шкурі 
Незалежна, вільна і єдина Україна!!!
  0
Спасибо сказали: Дядя Федор1

4,265

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

jasonua написав:

якщо половина лікарів не хоче вакцинуватися... Щось вони знають

в може половина там випадкові люди?

Logan MCV 1.6 2011+ГБО Zenit Pro+OBD, KME Gold, Hana Red, повна шумоізоляція і шикарні сидіння на електриці від Sport BMW+підігрів+компресорна бокова підтрима+ шини Michelin Primacy 4
  0
Спасибо сказали: Migen1

4,266

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Сіренький, все може бути. Але вони цей ковід з середини краще бачать ніж ми. А вакцинація діє тільки один рік. А що потім буде з імунітетом людини і чи буде вона вже залежна від цих вакцин, то це вже одному Богу відомо.

Logan mcv 2011 CH/UA 1.6 16v К4М 105 к.с. 7місць LAUREATE ABS конд 4подушки ЕГУР ЕПГ ГБО-4 Hi-Flex Вовк в овечій шкурі 
Незалежна, вільна і єдина Україна!!!
  0

4,267

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

В Ізраїлі серед важких пацієнтів із ковідом понад половина — щеплені. Вакцини не працюють?!
Без паніки, працюють — вчимося правильно читати статистику

  0

4,268

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Yanus написав:

Пфайзер и Модерна - 3 мес эффективности... а дальше ее эффективность стремится к нулю.

можна тільки позаздрити такому бізнесу! тепер тре лобіювати відповідні закони, щоби без щеплення ні кроку нікуди не ступити/виїхати з країни/вступити до навчального закладу/найнятися на роботу тощо... майбутні мультимільярдери-виробники вакцин вже радісно потирають руки. а нас ту вже розплодилося багатенько, більше 7 мільярдів.

ПТН-ПНХ
"Нам не страшні московські воші, нам страшні українські гниди." (С. В. Петлюра)
"Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги!" (В. С. Кук)
Дастер 4х2, робот, К9К G667, 2024 рік
  0
Спасибо сказали: _Slava2

4,269

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

jasonua написав:

Дядя Федор, що тут говорити, якщо половина лікарів не хоче вакцинуватися... Щось вони знають((

В Киеве и Москве да и других городах бывшего тюрьмо-народного сысысыры трудятся мои знакомые лекаря.... Ныне уже можно сказать, что маститые... Вакцинироваться не спешат...  Говорят, что ой может быть печалька через годок-другой с теми, кто поспешил...
Переболели все... Всякие пациенты поступают. А контроль на входе не гарантирует, что КОВИД-ные будут выявлены на входе...
Но опять таки, повторюсь, не спешат вакцинировать себя и близких, потому как считают эту процедуру минимум бесполезной, а по большому счету опасаются критических последствий такой вакцинации... Вакцинки считают "сырыми" и не проверенными должным образом на последствия во времени.

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

4,270

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

PGP написав:

ез паніки, працюють — вчимося правильно читати статистику

Ну, что за страсть к "авторитетным источникам" которые непонятно , что из себя есть такое?! Публикуешь ссылку на кокойто "Бабель", а шо оно такое даже на сайте Бабеля нет!!! Но таки там статистика "верно" прочитана?

А данные Министерства охраны здоровья Израиля, опубликованные на оф сайте ведомства, по твоему, не заслуживающий доверия ресурс?

Я так понимаю ты уже укололся вакцинкой?! И страшно стало, что поспешил? Не бойся, может и пронесет... К тому же Ковид - не шуточная болезнь и если таки вакцинка хоть чуток облегчает лечение (реально, но пока это только разговоры) в случае заражения, то таки имеет смысл для тех, кто в группе риска... уколоться...

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

4,271

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

COVID-вакцина Moderna дає вдвічі більше антитіл, ніж Pfizer
https://censor.net/ua/news/3285924/covi … slidjennya

ПТН-ПНХ
"Нам не страшні московські воші, нам страшні українські гниди." (С. В. Петлюра)
"Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги!" (В. С. Кук)
Дастер 4х2, робот, К9К G667, 2024 рік
  0

4,272

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

floyd47 написав:

COVID-вакцина Moderna дає вдвічі більше антитіл, ніж Pfizer
https://censor.net/ua/news/3285924/covi … slidjennya

А сколько их надо, антител, чтобы быть защищенным от Ковид не хуже вакцинированных?! Нигде такой инфы нет, кроме как склизкого "-все, что выше маркера..."...
Сдавал мой хороший знакомый анализ на антитела... Болел Ковидом в ноябре прошлого года. Значение полученное - 3700 при маркере 50... Вот это сколько? Больше чем у привитых? Почему нет публикаций о том какой уровень антител после прививок? Ему надо прививаться? И зачем, если уровень выше маркера в 70 раз с лишком?

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

4,273

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Дядя Федор, я не є медичний працівник. вся викладена мною інфа носить виключно ознайомчий характер для форумчан, кого ця тема помітно "колихає". особисто мене "колихають" парочка аспектів, які якимось боком до цього причетні: -наявність на моїй мармизі нормального респіратора/дезінфекції рук;
-наявність документа, за яким мене пустять у ту країну, до якої я зберуся на той час.
про найголовніший чинник, який торкається ковідної проблеми (мій імунітет) я не буду нічого розповідати; то є справа особисто кожного індівідуума, який хоча б раз у житті замислювався над поняттям під назвою "імунітет сучасної людини". coffee

ПТН-ПНХ
"Нам не страшні московські воші, нам страшні українські гниди." (С. В. Петлюра)
"Переговори з окупантами на твоїй землі можуть тривати не довше автоматної черги!" (В. С. Кук)
Дастер 4х2, робот, К9К G667, 2024 рік
  0

4,274

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Дядя Федор написав:

Говорят, что ой может быть печалька через годок-другой с теми, кто поспешил...

А что говорят на счет ковида? Если они действительно шарят, то они проводили мыслительную деятельность и делали выводы. Хотелось бы ознакомиться с такими выводами! Хотите я тоже порассуждаю в таком духе?
Есть болезнь ковид. Врачи никогда еще в своей истории ни с чем подобным не сталкивались. Ибо этот вирус передается респираторным путем но действует как вирус сосудистый. Наряду с проблемами человечества в болезнях сердечно-сосудистой патологии, которая на первом месте по смертности в мире, добавляется еще и сосудистый вирус. Который в острой фазе вызывает неадекватную реакцию организма, который бьет сам по себе, так он еще и усугубляет те самые сосудистые проблемы у тех, у кого и так эти проблемы есть. А вот здесь уже не просто переживание а вдруг вакцина чего-то там через 2 года сделает. Здесь появляются очевидные вопросы, как повлияет ковид на сосуды людей в долгосрочной перспективе? Так что, эти маститые врачи такие вопросы себе задавали? И какие ответы?
Но я продолжу. В сосудах есть оболочки, внутренняя оболочка называется эндотелий. Иногда эта оболочка в некоторых местах начинает воспаляться. Организм борется с этим воспалением. В результате воспаленный сосуд "латается", кальцифицируясь и холестеринясь. В дальнейшем этот участок может участвовать в сосудистой катастрофе, когда от него отрывается холестериновая бляшка или сгусток крови, вызывая инфаркт того участка, который этот сосуд питает. Почему воспаляется сосуд? Есть наследственные факторы,  но в основном от нездорового образа жизни. Если человек за 40 ходит с повышенным давлением, он запускает воспаление сосудов. Избыточный вес? Значит появляется инсулинрезистентность, привет воспаление сосудов. Регулярные стрессы и гиподинамия? Все то же.
И вот к этому всему добавляется еще и вирус, передающийся по воздуху. Инфаркт, передающийся по воздуху. Это уже что-то новенькое. Но где этому подтверждение? А оно в статистике. Сегодня статистика смертности от ковида включает в себя погибших, у которых подтверждается анализом на наличие вируса. Но вирус достаточно быстро из организма улетучивается. А последствия остаются. На сегодня ученые говорят, что повышенный риск смертности от ковида в течение 6 месяцев. Лучше всего это отражает избыточная смертность в сравнении с периодом, когда ковида не было. В России, например, это 500 тыс в год. Много или мало? Давай сравним с 2 МВ. В СССР погибло 20 млн. В России в 2 раза меньше населения, значит сравнимо с 10 млн потерь. Т.е. за год в России погибло столько, сколько погибало в войне за 3 месяца, грубо говоря. Потери от ковида всего лишь в 4 раза меньше, чем при боевых действиях в той войне.
А теперь давай посмотрим по Бразилии. Оказывается, что повторно заболеть ковидом можно и этот риск немаленький. Но как скажется повторный ковид на сосудах? А если он усилит воспаление? А если это приведет к еще большему количеству сосудистых катастроф? И это мы говорим только о гибели людей. Еще не коснулись, что ковид понижает интеллект и многие, кто работает мозгами, становятся неспособны выполнять свою работу на таком же уровне. А вы прививки, прививки

  0
Спасибо сказали: Don Kortes, Дядя Федор, Сіренький, Bob30004

4,275 Відредаговано PGP (2021-09-02 18:57:11)

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Дядя Федор, мушу констатувати: в питаннях вакцинації від ковіду від Ваших роздумів і "десь хтось щось казав" просто несе середньовіччям.
Вилазьте з сучасного авто, сідайте на коня. Кажуть авто небезпечне...

  0