101

Re: Внесення правок в ПДР

Aprox написав:
Vader написав:

Предложение наказывать владельца при невозможности доказать, что он был за рулем, противоречит сразу нескольким статьям Конституции Украины

И как во всём мире работают камеры и приходят штрафы? Надо законодательно прописать, что административная ответственность при автоматической фиксации лежит на владельце автомобиля! И тогда, кто не хочет оплачивать чужие штрафы - пусть не даёт автомобиль никому...

Если тёща ( не дай Бог) решит прокатиться, пока вы на рыбалке с кумом, по пути вылетит на остановку из- за собачки, перебегавшей дорогу, покалечит (....ТЬФУ..) - а в тюрягу вам? Это не только не справедливо по отношению к вам, как не совершавшему нарушение, но и не справедливо по отношению к нарушителю! Безнаказанность развращает пуще власти!  Абсурд. Т.Е. полный абсурд!

SANDERO NEW 1.2,  2013, Белый лёд...
Принцип национального единства : НЕ ВЫ ВЫБИРАЛИ, НА КАКОМ ЯЗЫКЕ ГОВОРИТЬ, КОГДА ПОЯВИЛИСЬ НА БЕЛЫЙ СВЕТ, -  НЕ ВАМ  ВИРIШУВАТИ, ЯКОЮ МОВОЮ РОЗМОВЛЯТИ IНШИМ!
  0



102

Re: Внесення правок в ПДР

ivalent написав:

а в тюрягу вам?

Ще раз - автоматична фіксація не розповсюджується на кримінальні злочини, лише на певні адміністративні правопорушення. Більше того - завжди можна отримати судове провадження, де буде визначатись хто несе відповідальність за це правопорушення, і в якій мірі. "В тюрягу" без суду не відправляють, так що можеш спокійно ходити на рибалку. Однак не залишай авто відкритим і з ключами всередині. wink

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

103

Re: Внесення правок в ПДР

Тут мы по Конституции живём, а тут мы чуть-чуть " отступим" от Закона - и придём к порядку анархии при персоне. Никто не должен бегать в суд отстаивать своё право на невиновность, получив письмо "счастья"  без доказательства его личной вины! С какого перепугу? Я в африке пол-года, жена попросила кума съездить к детям с мешками, его " зафиксировала" камера, а меня взуют за несвоевременную уплату штрафа в ЭН-ном размере , или лишат прав? Люди? Вы всё-таки думайте ( судя по многим постам на форуме) - ваши мнения могут лечь в "обоснование" применения двойных стандартов( по желанию трудящихся). Надо развивать систему в комплексе, а не использовать временные затычки в угоду гайцам!

SANDERO NEW 1.2,  2013, Белый лёд...
Принцип национального единства : НЕ ВЫ ВЫБИРАЛИ, НА КАКОМ ЯЗЫКЕ ГОВОРИТЬ, КОГДА ПОЯВИЛИСЬ НА БЕЛЫЙ СВЕТ, -  НЕ ВАМ  ВИРIШУВАТИ, ЯКОЮ МОВОЮ РОЗМОВЛЯТИ IНШИМ!
  0
Спасибо сказали: Engineer, YURAN2

104 Відредаговано Larsen (2017-11-17 17:35:46)

Re: Внесення правок в ПДР

ivalent написав:

ы чуть-чуть " отступим" от Закона - и придём к порядку анархии при персоне.

По перше - антиконституційні закони зовсім не дивина, і ні до якої анархії вони не призводять. По-друге - мова не йде про порушення конституції.

ivalent написав:

Никто не должен бегать в суд отстаивать своё право на невиновность, получив письмо "счастья"  без доказательства его личной вины! 

Ну так можливий інший варіант - вкладати в листи щастя повістки в суд. Це 100% законно. Таке тебе більше влаштує? Думаю ні.

ivalent написав:

ваши мнения могут лечь в "обоснование"

Не думаю що будь-що, написане на цьому форумі, може лягти в основу будь-якого закону. Це вже занадто. wink

ivalent написав:

Надо развивать систему в комплексе, а не использовать временные затычки в угоду гайцам!

Вони так і роблять. Ще багато років будуть освоювати гроші на розвиток системи вцілому, без будь-яких практичних результатів.  lol

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

105

Re: Внесення правок в ПДР

Vader написав:

Просто подумайте, какие могут быть последствия.

Ммммм... Дайте подумать... Последствия...  Порядок на дороге, тотальное соблюдение скоростного режима, снижение аварийности, снижение тяжести ДТП, неотвратимость наказания за превышение скорости... Ну так, первое, что приходит на ум...  lol

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

106

Re: Внесення правок в ПДР

Уезжаешь на полгода, оформляешь и регишь доверенность на право управления авто, тому кто в доверенности на указанный срок приходят письма.  Уехал на пару дней, а тут кум покатался, подаешь опротестование, что за рулем был кум, адрес такой то и точка. Не хочешь попадать в такие ситуации-не даешь никому машину и точка.

  0
Спасибо сказали: Larsen1

107

Re: Внесення правок в ПДР

ivalent написав:

Если тёща ( не дай Бог) решит прокатиться, пока вы на рыбалке с кумом, по пути вылетит на остановку из- за собачки, перебегавшей дорогу, покалечит (....ТЬФУ..) - а в тюрягу вам?

Перечитайте еще раз, что я писал и притушите свою пылающую фантазию... )))

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

108

Re: Внесення правок в ПДР

Larsen написав:
ivalent написав:

а в тюрягу вам?

Ще раз - автоматична фіксація не розповсюджується на кримінальні злочини, лише на певні адміністративні правопорушення. Більше того - завжди можна отримати судове провадження, де буде визначатись хто несе відповідальність за це правопорушення, і в якій мірі. "В тюрягу" без суду не відправляють, так що можеш спокійно ходити на рибалку. Однак не залишай авто відкритим і з ключами всередині. wink

Уважаемый! Вы же понимаете, о чём речь и где я утрирую - так почему  продолжаете настаивать на внедрении незаконных "предложений"? И на "ты" я на этом форуме ни с кем не переходил. " Певні порушення"- хто і як тулмачитиме? Камера, поліція, хто? Незаконне звинувачення ( неіндетифікована особа) - це злочин, який поки що карається в Україні! Так что " и хочется, и колется" надо доводить систему фиксации до современного уровня - комп идентифицирует 100% личность. Но нашим барыгам - это ж в первую очередь не выгодно. Это ж как красть навиду у всех.

SANDERO NEW 1.2,  2013, Белый лёд...
Принцип национального единства : НЕ ВЫ ВЫБИРАЛИ, НА КАКОМ ЯЗЫКЕ ГОВОРИТЬ, КОГДА ПОЯВИЛИСЬ НА БЕЛЫЙ СВЕТ, -  НЕ ВАМ  ВИРIШУВАТИ, ЯКОЮ МОВОЮ РОЗМОВЛЯТИ IНШИМ!
  0
Спасибо сказали: YURAN1

109

Re: Внесення правок в ПДР

ох-хо-хо написав:

Уехал на пару дней, а тут кум покатался, подаешь опротестование, что за рулем был кум, адрес такой то и точка.

А еще проще - оплачиваешь штраф, а с кумом потом сам разбираешься... Не получается разобраться? Нефиг тогда тачку давать! )))
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2017-11-17 17:39:08[/merge_posts_bbcode]

ivalent написав:

" Певні порушення"- хто і як тулмачитиме? Камера, поліція, хто?

Административные нарушения при автоматической фиксации от уголовных отличаете?

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

110

Re: Внесення правок в ПДР

А можете назвать систему которая на 100℅ устанавливает личность. 

Я себе затонирую лобовое, навешаю побрякух, и вообще за рулем был не я а лицо похожее на меня.

  0

111

Re: Внесення правок в ПДР

ivalent написав:

я утрирую

Навіщо? Це кардинально змінює суть справи.

ivalent написав:

так почему  продолжаете настаивать на внедрении незаконных "предложений"?

По перше - я ні на чому не наполягаю. По-друге - я пишу, як це може буди реалізовано саме законним шляхом, а не "незаконними" пропозиціями.

ivalent написав:

" Певні порушення"- хто і як тулмачитиме?

Ніхто нічого не буде тлумачити. Наразі пропонують тільки одне порушення по відофіксації - перевищення швидкості. Прописані вони в законі.

ivalent написав:

Незаконне звинувачення ( неіндетифікована особа) - це злочин, який поки що карається в Україні!

Звинувачення на підставі відеофіксації законне, якщо є закон який його передбачає.

ivalent написав:

надо доводить систему фиксации до современного уровня - комп идентифицирует 100% личность.

Навіть в таких системах, комп інколи помиляється. Доводиться оскаржувати. Але вцілому, звісно це краще ніж ідентифікація виключно по номерам. Особливо це краще для МВС, адже на дорожчій системі можна напілити ще більше бабла.

ivalent написав:

Но нашим барыгам - это ж в первую очередь не выгодно. Это ж как красть навиду у всех.

Нашим баригам вигідно вибити гроші на реалізацію будь-якої системи, а потім не пустити її в експлуатацію під будь-яким претекстом.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

112

Re: Внесення правок в ПДР

Все можно довести до абсурда.  У нас с одной стороны хитровжареные нарушители, которые хотят избежать даже попыток привлечь их к админке за нарушения пдд, а с другой такие же хитровжаренные менты, стремящихся поживиться на халяву. 



Из тгго

  0

113

Re: Внесення правок в ПДР

Вопросов много, не по теме, отвечать нет смысла. В "5-м элементе" есть ответ на вопрос о 100% идентификации. Сел в авто- назвал свой код- завёлся и поехал. не назвал - гуляй. Все авто с регистраторами - видно кто управляет.... и много чего. Но не держать людей за быдло. Не все согласны, не всем очевидно, не все понимают роль "прецендента" в юриспруденции.... Так и живём. Всем  безопасных дорог!

SANDERO NEW 1.2,  2013, Белый лёд...
Принцип национального единства : НЕ ВЫ ВЫБИРАЛИ, НА КАКОМ ЯЗЫКЕ ГОВОРИТЬ, КОГДА ПОЯВИЛИСЬ НА БЕЛЫЙ СВЕТ, -  НЕ ВАМ  ВИРIШУВАТИ, ЯКОЮ МОВОЮ РОЗМОВЛЯТИ IНШИМ!
  0

114 Відредаговано ПЕТРО (2017-11-17 18:06:09)

Re: Внесення правок в ПДР

В этой дискуссии я полностью поддерживаю ivalent и Vader. Немножко беременным быть нельзя. 
Зачем у нас опять придумывают велосипед. В мире уже давно есть и работают системы с установлением личности, если не распознала-брак. А если у нас не хватает ума, желания, денег или чего то еще, значит как в Китае - по полицейскому на каждом перекрестке.

  0
Спасибо сказали: ivalent, Vader2

115

Re: Внесення правок в ПДР

ivalent написав:

В "5-м элементе" есть ответ на вопрос о 100% идентификации. Сел в авто- назвал свой код- завёлся и поехал. не назвал - гуляй.

А в житті є ключ - сів завівся, значить власник. Хтось інший може використати ключ, Так і код може назвати хтось інший. wink

ivalent написав:

Все авто с регистраторами - видно кто управляет....

А якщо в балаклаві. wink

ПЕТРО написав:

В мире уже давно есть и работают системы с установлением личности, если не распознала-брак.

І є хибні розпізнання, які оскаржуються в суді. І ніхто не каже що це порушення конституції, адже невинній людині доводиться самій робити якісь дії... roll

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

116

Re: Внесення правок в ПДР

Господа, я вам скажу проще на примере Казахстана. Там самодисциплина у людей от нашего еще минус пол-столетия, как минимум, и полиция больше похожа на совковых ментов на уазиках (они и правда на уазиках) - но тем не менее, они не бесполезные, как у нас, и казахи реально боятся нарушать правила, превышать скорость, ездить непристёгнутыми, ни у кого и мысли не возникает вколхозить ксенон! Потому не важно, как главное чтобы полиция хоть как-то работала! Ну а если еще и законодательно ей помочь - то будет вобще замечательно! А то при первой же попытке дали по рукам полиции, а теперь удивляемся, что у нас полицейская импотенция по всей стране...

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

117 Відредаговано Vader (2017-11-17 18:33:30)

Re: Внесення правок в ПДР

Aprox написав:

Ммммм... Дайте подумать... Последствия...  Порядок на дороге, тотальное соблюдение скоростного режима, снижение аварийности, снижение тяжести ДТП, неотвратимость наказания за превышение скорости... Ну так, первое, что приходит на ум...  lol

hmm Вот как раз все вами перечисленное - совсем не факт, что наступит. Даже куда более законопослушные в массе жители цивилизованных стран давным-давно научились сопротивляться камерам: забивают их расположение в электронные карты, придумывают вспышки, засвечивающие снимки, мастерят переворачивающиеся номерные рамки и т.п. А уж наши точно найдут способы откосить.

Такие проблемы, затрагивающие основополагающие принципы строения государства (причем в двух сферах - правовой и имущественной), нельзя решать методом тыка и наскоком. Нужно или делать сразу правильно, или не делать вообще.
[merge_posts_bbcode]Added: 2017-11-17 18:28:13[/merge_posts_bbcode]

Aprox написав:

ГПотому не важно, как главное чтобы полиция хоть как-то работала!

Нет! В первую очередь важно - как, на каких принципах будет строиться правовая система государства: на цивилизованных или деспотических.

Ну а если еще и законодательно ей помочь - то будет вобще замечательно! А то при первой же попытке дали по рукам полиции, а теперь удивляемся, что у нас полицейская импотенция по всей стране...

Чтобы действительно помочь, а не навредить еще больше - нужно законы составлять очень тщательно и выверяя каждую букву. А не так, чтобы лишь бы ментам удобно было штрафы штамповать. Потому, что у нас все-таки полиция для людей, а не наоборот.

  0

118

Re: Внесення правок в ПДР

Vader написав:

а не навредить еще больше - нужно законы составлять очень тщательно и выверяя каждую букву.

Якщо в листах щастя буде приходити не квитанція а повістка в суд, це буде краще для громадян? Адже це вже на 100% відповідає всім законам, без будь-яких змін і нововведень.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

119

Re: Внесення правок в ПДР

Larsen написав:

Якщо в листах щастя буде приходити не квитанція а повістка в суд, це буде краще для громадян? Адже це вже на 100% відповідає всім законам, без будь-яких змін і нововведень.

Так, це буде законно. Але на це ніколи не згодяться судді. Бо тоді всі суди вже через тиждень будуть паралізовані мільйонами справ про адміністративні правопорушення.  І поліція теж не згодиться - бо тоді інспектори повинні будуть сидіти ціліми днями в судах,  суди будуть массово виносити виправдовуючі вироки, а власники будуть подавати зустрічні позови. Це нікому не потрібно.
МВС хоче штампувати штрафи, які всі будуть оплачувати, аби тільки не ходити до суду і не втрачати час. Все інше (зокрема і порядок на дорогах) їх не цікавить.

  0

120

Re: Внесення правок в ПДР

Vader написав:

Це нікому не потрібно.

От! Я ж про це і кажу - значить це гірше для людей (ми ж з податків платимо з судову систему, яку доведеться роздути). Тому і працюють над іншим варіантом, який був би зручний і для людей, і при цьому, законний. Формально. А що там неформально в кого в головах, ми всі і так здогадуємось. smile

Vader написав:

МВС хоче штампувати штрафи, які всі будуть оплачувати, аби тільки не ходити до суду і не втрачати час. Все інше (зокрема і порядок на дорогах) їх не цікавить.

Наразі більше схоже що вони хочуть розкрасти всі гроші на цю систему, а потім прикритись законами, які не дозволяють ввести її в експлуатацію. Якби хотіли штрафів, щось мені здається вже давно все запрацювало б. Навіть якби довелось антиконституційні закони пропихнути. В нас це не вперше... sad

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

121

Re: Внесення правок в ПДР

Vader написав:

забивают их расположение в электронные карты

Вот по-этому камеры должны быть мобильные!

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

122

Re: Внесення правок в ПДР

Когда из вашего зарегистрированного оружия кого то прибьют, к кому первому прибегут? К владельцу...
Правила хранения оружия и использования есть, есть и их требуют выполнять, является ли это нарушением моего права пользоваться моим имуществом?

  0
Спасибо сказали: Larsen1

123

Re: Внесення правок в ПДР

ох-хо-хо написав:

Когда из вашего зарегистрированного оружия кого то прибьют, к кому первому прибегут? К владельцу...
Правила хранения оружия и использования есть, есть и их требуют выполнять, является ли это нарушением моего права пользоваться моим имуществом?

Так давайте введем разрешения на топоры, кухонные ножи, бензопилы, а то вдруг как бы чего не вышло. ТАК НЕЛЬЗЯ.

Хитро сделанные будут регистрировать авто на бабушку "божий одуванчик", а ее представитель будет указывать, что за управлять могли Иванов, Петров, Сидоров и еще 25 фамилий потенциальных водителей, а они согласно ст.63 Конституции молчок. Все, вся так защищаемая Вами система рухнула. А вот обычные водители, которые не имеют возможности так сделать "заплатят за всех."

  0

124

Re: Внесення правок в ПДР

ПЕТРО написав:

ТАК НЕЛЬЗЯ.

Мова лише про те, що подібні обмеження на користування майном не протиречать конституції.

ПЕТРО написав:

Все, вся так защищаемая Вами система рухнула.

Від того що система буде діяти не в 100% випадків, вона не "рухне", а лише стане меньш ефективною. Однак її ефективність всеодно буде вищою ніж відсутність будь-якої системи.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

125

Re: Внесення правок в ПДР

Larsen написав:

Мова лише про те, що подібні обмеження на користування майном не протиречать конституції.

Від того що система буде діяти не в 100% випадків, вона не "рухне", а лише стане меньш ефективною. Однак її ефективність всеодно буде вищою ніж відсутність будь-якої системи.

Заговорить мы можем любую тему.
Теоретически да, а практически, как показала история с Визирями той же ГАИ, лучше никакой  системы, чем полулегальная.

  0