16,101

Re: Следующий автомобиль

Александр007 написав:

Простая физика на газу вытягиваются клапана.

Если быть точным, то клапана не вытягиваются. а седла фаски седел и клапанов.
Но это ничего не меняет, регулировать их нужно.

  0



16,102 Відредаговано Георгич (2021-03-22 15:32:01)

Re: Следующий автомобиль

Валерик написав:

ГБО идет с подвпрыском бензина с 2750 до полного перевода на бензин на 4000 и ничего никуда не уходит.

А что дает довпрыск?
Дело в том, что если газ горит медленнее, то его поджигать нужно раньше, только св этом случае он будет гореть в цилиндре, а не выжигать вып. клапан, коллектор и катализатор.
Для этого на автомобили с ГБО устанавливают вариаторы опережения зажигания. Производят их и поляки, и турки, и корейцы, и в Украине тоже делает Микролуч.
Почему их не ставят на логаны не знаю, дорого наверное.
Я ставил варик на свои авто с ГБО и ездили они лучше, чем на бензине, и выпуск не перегревался. И работали двиг до 5500 оборотов, без перехода на бензин.
А задача довпрыска совсем другая - компенсировать обеднение смеси на высоких оборотах. Жидкое топливо не составит труда впрыснуть нужную массу тза 3-5 мс, под высоким давлением, а вот газ,  под давлением всего-то 1-1,4 бара попробуй вдуть за это время.  В результате, под высокой нагрузкой газ не наполняет цилиндр, он продолжает поступать в коллектор , когда впускной клапан уже закрыт, и в цилиндре бедная смесь, которая горит еще дольше.
Поэтому стабильность давления редуктора очень важная для долговечности мотора.

Валерик написав:

Зато машина в городе очень экономная

Как и любая другая машина с ГБО

Валерик написав:

На мотор 0,9 турбо в Европу шла полностью заводская версия с ГБО и что ?

А то, что заводская версия моторов под гбо отличается от бензиновых.

  0

16,103

Re: Следующий автомобиль

Александр007, а че не степвей , степвей вроде ж предназначен,подготовлен для того

  0

16,104 Відредаговано Александр007 (2021-03-22 15:24:01)

Re: Следующий автомобиль

сяся написав:

а че не степвей , степвей вроде ж предназначен,подготовлен для того

Ехать он конечно будет...
Но жёстко по ямам и заплаткам.
Это если сугубо про комфорт.
неровности тряска и бьёт в руль.

А так конечно хоть по грибы  wink

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

16,105

Re: Следующий автомобиль

Александр007,  тю , во бля , а шо дустер на другой платформе ?

  0

16,106 Відредаговано Александр007 (2021-03-22 15:39:52)

Re: Следующий автомобиль

сяся,
При чем тут платформа.....
Подвеска степвей отличается даже от простого Сандеро.
Его просто сделали выше и поставили больше колёса.
Поэтому пружины и амортизаторы твёрже

Другая подвеска на Дастер , даже шума от дороги меньше значительно..
С бровки можно не сползать как все а просто спрыгнуть без проблем..
Если еще груз или пассажиры то колёса отрабатывают не ровности а ты не замечаешь

Сузуки сх4 тоже мягко едет

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

16,107

Re: Следующий автомобиль

Александр007, спасибо за обьяснение ,

  0

16,108

Re: Следующий автомобиль

Александр007, спасибо за обьяснение , посматривал на Дастер , но мать непотчну по коштам , а хоцца  coffee

  0

16,109 Відредаговано alex.cver (2021-03-23 15:38:46)

Re: Следующий автомобиль

https://korrespondent.net/lifestyle/mot … -krossover
Вот потому у 2008 го такой успех. Дизайн + 130-155 кобыл и нирид тупо ложит на 3 горшка. 2008 сейчас хорошо берут

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)
  0

16,110

Re: Следующий автомобиль

Георгич написав:

Почему их не ставят на логаны не знаю, дорого наверное.

В Логані можна змінити кути запалення відкорегувавши штатну прошивку.
Але зробити золоту середину, щоб і бензину було норм.
Також двигун простий тому ніхто не заморочуються. Варіатор суттєво актуальний при метані.

Георгич написав:

А задача довпрыска совсем другая - компенсировать обеднение смеси на высоких оборотах.

Ще є інформація, що порція бензину впливає на температуру вихлопу, знижуючи її.  Можна полистати КарХелп.

Logan MCV 1.6 2011+ГБО Zenit Pro+OBD, KME Gold, Hana Red, повна шумоізоляція і шикарні сидіння на електриці від Sport BMW+підігрів+компресорна бокова підтрима+ шини Michelin Primacy 4
  0

16,111

Re: Следующий автомобиль

Георгич написав:

Жидкое топливо не составит труда впрыснуть нужную массу тза 3-5 мс, под высоким давлением, а вот газ,  под давлением всего-то 1-1,4 бара попробуй вдуть за это время.

Ошибочка. Правильно настроенное ГБО легко успевает впрыснуть необходимое количество газа на высоких оборотах. А вот в цилиндре  смесь сгореть не успевает. Потому для "ускорения" горения и организовывают довпрыск бензина.

Уже есть RENAULT Logan Ambiance 1.4 + ГУ + кондиционер   Бортовик
  0

16,112 Відредаговано Георгич (2021-03-23 23:30:55)

Re: Следующий автомобиль

Evgenий написав:

Ошибочка. Правильно настроенное ГБО легко успевает впрыснуть необходимое количество газа на высоких оборотах. А вот в цилиндре  смесь сгореть не успевает. Потому для "ускорения" горения и организовывают довпрыск бензина.

Нет никакой ошибочки. Нажми тапок на 4000 и посмотри время впрыска газофорсов. Там >20мс и вплоть до перекрытия, особенно если редуктор просаживает.
Посему, повторюсь, ускорение сгорания обедненной пропановой смеси достигается довпрыском бензина.
ну а медленное горение в цилиндрах компенсируется более ранним поджигом.

  0

16,113

Re: Следующий автомобиль

Сіренький написав:

В Логані можна змінити кути запалення відкорегувавши штатну прошивку.
Але зробити золоту середину, щоб і бензину було норм.
Також двигун простий тому ніхто не заморочуються. Варіатор суттєво актуальний при метані.

Поэтому и ставят варик, который автоматом переводит углы газ/бензин, и движок всегда работает на оптимальных углах.
На метане это выражается еще ярче.

  0

16,114

Re: Следующий автомобиль

Сіренький написав:

Ще є інформація, що порція бензину впливає на температуру вихлопу, знижуючи її.  Можна полистати КарХелп.

Но с охлаждением справляется гораздо лучше жидкий пропан на прямовпрысковом ГБО, но это не наш случай, увы.

  0

16,115

Re: Следующий автомобиль

Георгич, да тут при подвпрыске все аспекты работают, и смесь и температура. Все правы))

VW Golf II 1.6D 1987 был в 2003-2008 гг
Logan Ambiance 1.4, ГУР+кондиционер, красный металлик+ГБО  2008 -2019 был
Renault  Sandero 1.0sce Life+ ГБО BRC с 2019
  0

16,116 Відредаговано Evgenий (2021-03-24 11:25:06)

Re: Следующий автомобиль

Георгич написав:

Нажми тапок на 4000 и посмотри время впрыска газофорсов

Именно потому и написал "

Evgenий написав:

Правильно настроенное ГБО

В указанных вами условиях у меня время впрыска газа меньше или равно времени впрыска бенза.
В описанном вами случае либо малый диаметр жиклеров форсунок, либо низкое давление, либо не хватает производительности редуктора. Или все вместе smile
(Если че, то я не сам такой умный стал. Спасибо Руслану rk03 за консультации smile )

Уже есть RENAULT Logan Ambiance 1.4 + ГУ + кондиционер   Бортовик
  0

16,117

Re: Следующий автомобиль

Evgenий написав:

В указанных вами условиях у меня время впрыска газа меньше или равно времени впрыска бенза.

Ха, так ты крутой! Так далеко не у всех, у большинства народу коэф. >1,4
У меня на ЖМ-овском 2.2 движке давление нормально держал только Мейджик-3 (он до 450 сил). При полной нагшрузк епросаживал <0,1.
А большинство то на Аляске катается с просадкой 0,3 и более. Так ведь?

ЗЫ.

Evgenий написав:

В описанном вами случае либо малый диаметр жиклеров форсунок, либо низкое давление, либо не хватает производительности редуктора. Или все вместе smile
(Если че, то я не сам такой умный стал. Спасибо Руслану rk03 за консультации smile )

Ну вот ты сам сам и признался)))
Именно так!!!

  0

16,118

Re: Следующий автомобиль

Valerik написав:

Георгич, да тут при подвпрыске все аспекты работают, и смесь и температура. Все правы))

Само собой)))
Довпрыски я использовал на Зените, Но главное, давление, редуктор и правильные форсы.
И вариатор (или прошивка) очень полезная штука. На средних моменту добавляет существенно, на верхах не перегревает выпуск, да и экономичнее движок становится.

  0

16,119

Re: Следующий автомобиль

Георгич написав:

у большинства народу коэф. >1,4

дык кто им доктор?
У одного  моего знакомого на минивене-американце время впрыска газа при обычном (не экстренном) ускорении до 28мс доходит. Одну головку уже сжег.

Уже есть RENAULT Logan Ambiance 1.4 + ГУ + кондиционер   Бортовик
  0

16,120

Re: Следующий автомобиль

Evgenий написав:

дык кто им доктор?

Не знаешь как это бывает? - Газовщики откалибровали, ошибки по времени нет и досвидос.

Evgenий написав:

У одного  моего знакомого на минивене-американце время впрыска газа при обычном (не экстренном) ускорении до 28мс доходит. Одну головку уже сжег.

Об этом я и писал.
Были случае, что форсунки горели, а горели из-за сплошного перекрытия, т.е. форсы открывались и дули (а может и лили) в коллектор сплошным потоком.
В общем, 1-е поколение))).

  0

16,121

Re: Следующий автомобиль

Георгич написав:

Но с охлаждением справляется гораздо лучше жидкий пропан на прямовпрысковом ГБО, но это не наш случай, увы

https://scontent.fdok1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/164332490_3868000773238190_3900168270689241951_o.jpg?_nc_cat=1&amp;ccb=1-3&amp;_nc_sid=8bfeb9&amp;_nc_ohc=nsalaPl0cqoAX_lZvQo&amp;_nc_ht=scontent.fdok1-1.fna&amp;oh=51bd6f66df457f9a0d8242a634f935f1&amp;oe=60833097

Ford Escape SE 4WD 1.5 ecoboost
  0

16,122

Re: Следующий автомобиль

Don Kortes, поторопился, в Украине через 7 лет планируют не регистрировать бензиновые/дизельные авто. Разрешат электро и водород. Так что шланг в тему,  но не сейчас  upp

  0

16,123

Re: Следующий автомобиль

Георгич,
То все брехня , но видимо ведутся  dumbom
7 лет или 70 нет в Украине такого в законе

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

16,124

Re: Следующий автомобиль

Александр007 написав:

7 лет или 70 нет в Украине такого в законе

Закона нет, но быть он может. Хотя лично мну пофиг)))
А вааще
https://tsn.ua/ru/auto/news/ukrayina/v- … 748992.htm

  0

16,125

Re: Следующий автомобиль

Георгич,
По ссылке нет информации...
В новостях, могут фейки пускать...
Кто-то хочет..

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0