12,926 Відредаговано сяся (2020-08-17 22:02:06)

Re: Следующий автомобиль

Vader, я прочитал пост  MaksTrout,  и полностью его поддерживаю ,по моему он стопудово прав ,
Или вам ехать или вам понтоватся
Но и секонд хенд авто имеют право на жизнь , как гриться - понты дороже денег

  0



12,927

Re: Следующий автомобиль

А чому все впирається тільки в понти? Дорожчі б/у машини це не тільки понти, це впринципі більше задоволення від їзди. Більше різних дрібниць, які роблять їзду комфортнішою і приємнішою.

Chevrolet Volt 2014
Ford Explorer 2016
  0

12,928

Re: Следующий автомобиль

Mellon написав:

Дорожчі б/у машини це не тільки понти, це впринципі більше задоволення від їзди.

Тому що мова була не про задоволення, а про те що людина без цього взагалі не зможе собі дозволити купити нічого кращого за якусь стару класику.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

12,929 Відредаговано Vader (2020-08-17 23:43:37)

Re: Следующий автомобиль

сяся написав:

Или вам ехать или вам понтоватся

А одновременно - нельзя? smile))
Ехать и на Таврии можно - колеса крутятся, сиденье есть, крыша над головой тоже, чего еще нужно, правда? Однако же, мало кто, при наличии денег, согласен продолжать ездить на Таврии, даже если она не ломается. И Логану остаются верны немногие: чуть станет денежек побольше - и человек пересаживается на что-то поинтереснее. Потому, что людям хочется от автомобиля чего-то еще, помимо способности перемещаться в пространстве. Комфорта, скорости, престижа, красоты. Да, есть и такие, как MaksTrout, равнодушные к технике, для кого машина - это что-то типа микроволновки, лишь бы грело и не ломалось, остальное неважно; а тех, кто думает по-другому, они не понимают и записывают в понтовитые жлобы. Но таких "потребителей", к счастью, меньшинство.

  0

12,930 Відредаговано MaksTrout (2020-08-18 00:17:35)

Re: Следующий автомобиль

Vader написав:

Да, есть и такие, как MaksTrout, равнодушные к технике, для кого машина - это что-то типа микроволновки, лишь бы грело и не ломалось, остальное неважно; а тех, кто думает по-другому, они не понимают и записывают в понтовитые жлобы. Но таких "потребителей", к счастью, меньшинство.

Судя по всему мы неправильно с Вами поняли друг друга...
Я не равнодушен к технике, я просто пытаюсь думать рационально. Были бы у меня лишние деньги, я бы с удовольствием взял бы какой-нибудь Пассат Оллтрек для путешествий по Европе + новую Джимни для рыбалки в выходные. Но все упирается в деньги.

По поводу удовольствия от езды я тоже согласен и прекрасно понимаю людей, в т.ч. с этого форума, которые после логана ищут комфортную семейную машину и едут в ту же Германию с поисках б/у меганов, пассатов и т.д. Это действительно нормально.
Но вот эта гонка нашего общества за битками с Америки мне непонятна. Покупать полуразваленные машины, которые запрещены к эксплуатации в большинстве стран первого мира с нарушенной геометрией кузова..... как-то отвратительно.
Это как покупать элитные вещи в секенде, штопать на них дыры и успокаивать себя тем, что по цене новых джинсов с какого-нибудь колинса ходишь в армани (хоть и с секенда, да еще и с дырами)....

P.S. Забегая вперед - абсолютно никого не хотел обидеть. Но вот эта гонка наших людей за статусными тачками в полуразваленном состоянии меня удивляет... Почему же немцы не кричат, что вместо какого-то Поло они могут привезти себе со Штатов Секвою и получать удовольствие от вождения...

  0
Спасибо сказали: Aprox1

12,931

Re: Следующий автомобиль

MaksTrout написав:

Но вот эта гонка нашего общества за битками с Америки мне непонятна. Покупать полуразваленные машины, которые запрещены к эксплуатации в большинстве стран первого мира с нарушенной геометрией кузова..... как-то отвратительно.

Ви просто кидаєтесь з крайнощів в крайнощі. Таких машин як ви описуєте не так багато. Цілком згоден що купляти преміальну машину, яка була розбита в хлам це ідіотизм. До слова просто хоч якось відремонтувати таке авто буде коштувати ДУЖЕ значних коштів. Тому і доцільність такого під великим сумнівом. Просто плюси машин із США порівнянно з Німеччиною - в більшості випадків вони сильно новіші і з значно меншим пробігом. До слова 90% машин які продаются на тих же аукціонах можна поставити на реєстрацію як і в США так і в Європі. Тому останній пассаж невірний.

Chevrolet Volt 2014
Ford Explorer 2016
  0
Спасибо сказали: autofraht1

12,932

Re: Следующий автомобиль

MaksTrout написав:

Но вот эта гонка нашего общества за битками с Америки мне непонятна. Покупать полуразваленные машины, которые запрещены к эксплуатации в большинстве стран первого мира с нарушенной геометрией кузова..... как-то отвратительно.

Ну что значит "полуразваленные"? Машины и у нас бъются каждый день - и большинство через какое-то время возвращается на дороги, радуя (или огорчая, как повезет) нового владельца. При этом, покупая б/у из Европы или внутри Украины, вы можете только гадать, билась ли машина и как именно её ремонтировали. А биток из Америки - вот он, его можно посмотреть, пощупать, оценить (хотя-бы предварительно) степень повреждений. Людей подкупает широкий выбор, небольшие цены и прозрачность (иногда мнимая) в оценке затрат.

MaksTrout написав:

гонка наших людей за статусными тачками

А кто-то скажет, что покупать Джимни за 20К для рыбалки - это и есть гонка за статусной тачкой, ведь на рыбалку можно доехать и на  Ниве. И где та грань, за которой кончается желание ездить на хорошем автомобиле и начинается гонка за статусом? Это может определить только сам покупатель.

  0
Спасибо сказали: autofraht1

12,933

Re: Следующий автомобиль

Mellon написав:

90% машин які продаются на тих же аукціонах можна поставити на реєстрацію як і в США

А чому не ставлять? Чому вони самі їх не ремонтують і на них не їздять? Чому не продають своїм малозабезпеченим?

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

12,934

Re: Следующий автомобиль

Vader написав:

И где та грань, за которой кончается желание ездить на хорошем автомобиле и начинается гонка за статусом? Это может определить только сам покупатель.

Так в цьому нема нічого поганого. Просто не треба прикриватися тими, хто без цього не може собі дозволити ніякої машини. Все ж таки є різниця коли людина просто немає грошей ні на що краще, і коли людина купує б/в по ціні нового.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

12,935

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

А чому не ставлять? Чому вони самі їх не ремонтують і на них не їздять? Чому не продають своїм малозабезпеченим?

Бо в багатій державі навіть малозабезпечені поводяться по-багатому - вони беруть кредит, купляють нову тачку в салоні, а потім влаштовують заворушення, щоб не виплачувати той кредит smile

До того-ж, в США дуже дорого коштує ручний труд (особливо, якщо це дійсно майстер) - тому відновлення автомобіля буде коштувати дорого. А в нас пряця кузовників вартує на порядок менше.

  0
Спасибо сказали: autofraht1

12,936

Re: Следующий автомобиль

Vader написав:

Бо в багатій державі навіть малозабезпечені поводяться по-багатому - вони беруть кредит, купляють нову тачку в салоні,

Точно? Продавці вживаних авто в США відсутні як клас? Чи все ж таки ти помиляєшся? wink

Vader написав:

До того-ж, в США дуже дорого коштує ручний труд

Але і "малозабезпечені багатої держави" можуть заплатити більше ніж "зубожілі" українці. wink

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

12,937

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

Так в цьому нема нічого поганого. Просто не треба прикриватися тими, хто без цього не може собі дозволити ніякої машини. Все ж таки є різниця коли людина просто немає грошей ні на що краще, і коли людина купує б/в по ціні нового.

Але якщо ви почнете забороняти ввіз б/в, то постраждають усі - забезпечені просто стануть купляти нові машини нижчих класів, а малозабезпечені - стануть їздити на повному розваллі.

  0

12,938

Re: Следующий автомобиль

Vader написав:

Але якщо ви почнете забороняти ввіз б/в,

Так я взагалі не прихильник подібних заборон. Але все треба називати своїми іменами.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0
Спасибо сказали: сяся1

12,939 Відредаговано Vader (2020-08-18 01:04:42)

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

Точно? Продавці вживаних авто в США відсутні як клас? Чи все ж таки ти помиляєшся? wink

Ми вже переводимо розмову на ВСІ вживані авто, чи все ще розмовляємо про биті тачки з страхових аукціонів? Звісно, в Штатах повно продавців вживаних авто. Тому страховикам і не вигідно відновлювати битки, щоб потім конкурувати з звичайними, цілими, вживаними автомобілями.

Але і "малозабезпечені багатої держави" можуть заплатити більше ніж "зубожілі" українці. wink

Нашо їм це, якщо ринок і так переповнений різними автомобілями - і новими, і вживаними?

  0

12,940

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

Так я взагалі не прихильник подібних заборон.

Никто не прихильник, але... Техосмотр в наших реалиях просто не способен работать адекватно... А значит нужен простейший механизм (по факту костыль), который если не решит проблему полностью, то хотя бы снизит масштаб бедствия...

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

12,941

Re: Следующий автомобиль

Vader, так відновлений биток по собівартості всеодно дешевше цілого вживаного авто. І так, в них перенасичений ринок. Тільки ми з нього забираємо самий відстій...  hmm

Aprox написав:

Техосмотр в наших реалиях просто не способен работать адекватно... А значит нужен простейший механизм (по факту костыль), который если не решит проблему полностью, то хотя бы снизит масштаб бедствия...

Ну, костилі можна різні придумати. smile Наприклад внести в страхову суму вік авто, або ще складнішу формулу, так щоб вибірково порізати старий хлам. Ну от наприклад, якщо ми хочемо залишити доступ малозабезпеченим до дешевих вживаних авто, щоб вони не постаждали, але при цьому не хочемо щоб масово завозився "преміальний" автохлам, то можна додаткову плату рахувати відштовхуючись не тільки від віку авто, а і від потужності його двигуна.

А можна якось креативно вдарити по понтах. Наприклад зобов'язати всіх власників подібних авто, явно їх маркувати. Наприклад як маркуються учбові авто, або авто з шипованою гумою і т.д. Такий собі знак попередження що це биток з Америки. Підозрюю що значна кількість пантогонів, в тому числі і тих які просто хочуть щоб авто гарно їхало, відсахнулись би від такої штуки, а малозабезпечені при цьому аж ніяк би не постраждали. upp
Взагалі можна багато костилів вигадати. Було б бажання...

Але по факту, доступність дешевої альтернативи, чи то б/в з ЄС, чи битки з Америки, дійсно корисна в суспільному плані, якщо мова йде про авто дешевші за нові доступні на нашому ринку. Шкідлива вона лише тоді, коли замість нового робиться вибір на користь битка. Причому шкідлива в суспільних масштабах. Тому костиль треба вигадувати такий щоб вдарив по цій частині, але не зашкодив іншим. Я так думаю...

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

12,942 Відредаговано Aprox (2020-08-18 08:41:10)

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

Тому костиль треба вигадувати такий щоб вдарив по цій частині, але не зашкодив іншим. Я так думаю...

Система костылей должна подталкивать любого человека отдавать предпочтение более свежему авто меньшего класса (более экономичному или более исправному), перед старым или сильнее повреждённым авто более высокого класса, ты это имел в виду? И при этом не иметь абсолютного запрета на их использование - хочешь смердить на старом 6-литровом корыте - пожалуйста, касса там! )))

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

12,943

Re: Следующий автомобиль

Aprox написав:

Система костылей должна подталкивать любого человека отдавать предпочтение более свежему авто меньшего класса (более экономичному или более исправному), перед старым или сильнее повреждённым авто более высокого класса, ты это имел в виду?

Так, саме це я мав на увазі. upp

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

12,944 Відредаговано Vader (2020-08-18 09:12:37)

Re: Следующий автомобиль

Aprox написав:

хотя бы снизит масштаб бедствия...

Какого бедствия?

Larsen написав:

Шкідлива вона лише тоді, коли замість нового робиться вибір на користь битка. Причому шкідлива в суспільних масштабах

В чому саме шкода для суспільства?

  0

12,945 Відредаговано Vader (2020-08-18 09:20:18)

Re: Следующий автомобиль

Aprox написав:

хочешь смердить на старом 6-литровом корыте

Например, на таком:

Интересно, знает ли его владелец, что ездит на корыте? И не считает ли он корытами современные бюджетные машинки?  wink

  0

12,946 Відредаговано Larsen (2020-08-18 09:29:42)

Re: Следующий автомобиль

Vader написав:

В чому саме шкода для суспільства?

Очевидно в погіршенні загального технічного стану авто на дорогах. Так, я розумію що ти зараз скажеш що можна знайти майже не битого битка, який відновленим буде не в гіршому стані за новий Логан, однак який відсоток таких серед тисяч тих що завозять сюди? В тому потоці битого заліза є все що хоч. І не всі його відновлюють прям до стану нового. Так що все ж таки для суспільства краще нові Логани.
Звичайно, як я вже сказав, це не стосується авто які дешевші за нове. Адже там реально не факт що якесь б/в на нашому ринку в ту ж ціну буде краще для суспільства ніж американський биток.

Vader написав:

Интересно, знает ли его владелец, что ездит на корыте?

Дивлячись що вважати за корито. В плані безпеки і екології, так, корито однозначно.  wink

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

12,947 Відредаговано Vader (2020-08-18 09:48:02)

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

Очевидно в погіршенні загального технічного стану авто на дорогах.

Якщо взяти до уваги, що поява на дорогах битків - це частина процесу колообігу б/в автомобілів, яка полягає в поступовому заміщенні старих б/в більш новими б/в, я не впевнений, що середній технічний стан авто погіршиться. Грубо кажучи, битки 2000-х  витискають з ринку авто 90-х, які заміщують авто 80-х і совкопром, який нарешті іде на шрот.

Larsen написав:

І не всі його відновлюють прям до стану нового.

Якщо відмінність від "стану нового" полягає лише в гіршому фарбуванні і поганій рихтовці кузовних панелей, то на безпеку це практично не впливає.
А екологія взагалі має радіти - бо на битках стоять сучасні екологічні двигуни, на відміну від "корит" 90-х років. А ще серед битків багато гібридів - це теж великий плюс для екології.

  0

12,948

Re: Следующий автомобиль

Vader написав:

Какого бедствия?

Техническое состояние нашего "подвижного состава" на дорогах общего пользования.

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

12,949 Відредаговано Larsen (2020-08-18 10:06:56)

Re: Следующий автомобиль

Vader написав:

частина процесу колообігу б/в автомобілів

Ні, мова лише про вибір між новим і б/в.

Vader написав:

Якщо відмінність від "стану нового" полягає лише в гіршому фарбуванні і поганій рихтовці кузовних панелей, то на безпеку це практично не впливає.

Звичайно ні. Змінена геометрія авто, зменьшена міцність силових елементів кузову, неналежним чином відновлене все (буває навіть подушки безпеки не відновлюють), і так далі. Головне тут те, що невідомо який реальний стан кожного з тих авто.

Vader написав:

А екологія взагалі має радіти - бо на битках стоять сучасні екологічні двигуни, на відміну від "корит" 90-х років.

Ще раз нагадую - мова про вибір між битком і новим авто.

Vader написав:

А ще серед битків багато гібридів - це теж великий плюс для екології.

Впринципі так. Принаймі якщо не згадувати про їх пробіг, ресурс батарей і питання з їх утилізацією.

ЗИ Щодо кругообігу старих авто на нашому ринку, тут теж не все так просто. Якщо хтось міняє старе преміальне б/в, на новіше преміальне б/в, то те його старе б/в всеодно продовжить їздити по наших дорогах, адже він його просто продасть комусь дешевше.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

12,950

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

А чому не ставлять? Чому вони самі їх не ремонтують і на них не їздять? Чому не продають своїм малозабезпеченим?

Ставлять і їздять. Відсоток машин які продаються за межі США відносно всієї кількості авто - не великий

Larsen написав:

Тільки ми з нього забираємо самий відстій...

приблизно 60% всього що звідти привозить складає десь 5 моделей( Фокус, Ф'южен, Роуг, Пассат і Джета) не старше 5 років. Я не знаю, особисто в мене назвати це відстоєм язик не повертається.

Larsen написав:

Але і "малозабезпечені багатої держави" можуть заплатити більше ніж "зубожілі" українці.

Можуть і дозволяють. Спробуйте знайти на аукціоні пікап за нормальні(для українця) гроші. Та ж сама істоія з Тойотами, тому той же Рав4, при тому що це одне із самих популярних авто, до нас практично не попадає з США.

Chevrolet Volt 2014
Ford Explorer 2016
  0