301

Re: KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 (3 поколение)

alex.cver написав:

так что верни пиво обратно!

shok
Пожалуй откажусь, со всем уважением... ))))

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0



302

Re: KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 (3 поколение)

Aprox написав:

Пожалуй откажусь

І це вірно...  storstark

Dacia Logan (Лютые 1.4 литра! (с) Aprox) BASE (раніше була)+ел.регулювання та підігрів дзеркал+ЕСП+БК+ГБО+Чіп-тюн+бі-лінзи+ПТФ+лиття+парктронік+ПрестижV-55.
Синій мінерал.
Dacia Logan 1.6 MT PRESTIGE. Синій мінерал
  0

303

Re: KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 (3 поколение)

storstark

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)
  0

304

Re: KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 (3 поколение)

Езжу мало. Думаю, вернее знал, чего так сильно мягко и комфортно стало при езде ? smile В обед вышел, решил проверить шины. Качал на 2.3 когда резину менял. Померял,все 2.0 или даже одно 1,9 при минимуме от 2.2 до 2.6. Подкачал до 2.3 все 4. Если ещё морозы ударят, ну станет опять 2.2 а то и меньше и снова будет "очень мягко". Зимой лучше не перекачивать шины из-за гололедов, но и не охота иметь меньше допустимых 2.2. Катаем дальше с расходом в 13,4 в пробках smile В выходной выезжали за город, ну почти, за Вышгород, сразу упало до 12.8 smile

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)
  0

305 Відредаговано Don Kortes (2020-12-22 18:48:14)

Re: KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 (3 поколение)

На форде, в свое время, закачивал в колеса 5 компонентный газ. Тоже хватало скептиков, что это развод. Я только кивал и улыбался. И балдел- в жару и холод, как накачали 2.3 по кругу, так и ездил. Субъективно резина мягче отрабатывала мелкие неровности. Хотел задуть и в колеса Логана но той конторы с газом уже нет

Ford Escape SE 4WD 1.5 ecoboost
  0
Спасибо сказали: alex.cver1

306 Відредаговано Grim (2020-12-22 01:10:00)

Re: KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 (3 поколение)

alex.cver написав:

Зимой лучше не перекачивать шины из-за гололедов

Как бы все наоборот. Если стоит цель улучшить сцепление с обледеневшим покрытием, то надо качать давление побольше.

Dacia Logan Phase 2 AMBIANCE 1.4 MPI
  0

307

Re: KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 (3 поколение)

Don Kortes написав:

закачивал в колеса 5 компонентный газ

со вкусом клубники за доплату?

Renault Grand Scenic ІІІ (2011) дизель 1,5 110 л.с., механика - Крокодил
Volkswagen Polo 1.4 (2011) 85 л.с. + робот DSG 7ст + кондей - рабочая - был
Logan Ambiance 1,4 (2008) 75 л.с. + ГУР + передние ЭСП + ГБО by rk03 - был
Deawoo Matiz 0.8 (2002) 52 л.с.- был
  0

308

Re: KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 (3 поколение)

Don Kortes написав:

закачивал в колеса 5 компонентный газ

Себто повітря? lol1

Don Kortes написав:

Тоже хватало скептиков, что это развод.

Ясне діло що розвод. 5 компонентів має звичайне повітря (навіть більше, дивлячись до якого відсотку вмісту рахувати). Скептицизм тут ні до чого, відсутність суттєвої різниці це науковий факт.

Don Kortes написав:

Субъективно

Ключове слово! Це як після мийки авто суб'єктивно швидшим стає. upp

Don Kortes написав:

той конторы с газом уже нет

Всі лохотрони швидко закінчуються. Розвівши народ на бабки, головне вчасно змотати вудочки. big_smile


Grim написав:

Если стоит цель улучшить сцепление с обледеневшим покрытием, то надо качать давление побольше.

Ні, ну що ти! Чим більша площа плями контакту, тим ефективніші і фрикціонки, і шиповані шини на льоді. Недавно навіть відео викладали на форумі де тестували гальмівний шлях на льоді з різним тиском. Меньший тиск покращував зчеплення.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

309

Re: KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 (3 поколение)

Don Kortes написав:

Я только кивал и удыбался. И балдел- в жару и холод, как накачали 2.3 по кругу, так и ездил.

Даже идеальный газ в физике имеет зависимость давления от температуры... Можете кивать дальше и улыбаться...

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

310

Re: KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 (3 поколение)

Якщо їздити на недокачених шинах, то стирається боковина а якщо на перекачених, то стирається середина...
Тиск вшинах має бути такий як пише кижка по конкретному авто. Зимові шини найкраще качати у мороз, щоб потім не було різких перепадів.

Logan mcv 2011 CH/UA 1.6 16v К4М 105 к.с. 7місць LAUREATE ABS конд 4подушки ЕГУР ЕПГ ГБО-4 Hi-Flex Вовк в овечій шкурі 
Незалежна, вільна і єдина Україна!!!
  0
Спасибо сказали: alex.cver1

311 Відредаговано Don Kortes (2020-12-22 18:55:05)

Re: KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 (3 поколение)

Aprox, Я потомственный инженер и технарь по сути  wink  Немного скептик. Поэтому весь этот процесс проходил как эксперимент. До этого мониторил давление в шинах с обычным воздухом- утром в прохладном гараже, днем на горячем асфальте, вечером после остывния колес. И шумовую составляющую- на разных участках в городе запомнил какой шум в машине. Поэтому- никто и никогда не заставит меня изменить СВОЕ мнение- давление меньше зависит от температуры, езда мягче и тише

Ford Escape SE 4WD 1.5 ecoboost
  0

312 Відредаговано alex.cver (2020-12-22 23:55:09)

Re: KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 (3 поколение)

Larsen написав:

Ні, ну що ти! Чим більша площа плями контакту, тим ефективніші і фрикціонки, і шиповані шини на льоді. Недавно навіть відео викладали на форумі де тестували гальмівний шлях на льоді з різним тиском. Меньший тиск покращував зчеплення.

Так и я о чем. Тот же самый эфект если машина загрузла в песке, люди без полного привода спускали шины до 1 атм и спокойной выезжали с песка. При этом с 2.0 не выеедешь. С гололедом тож самое. Чем меньше накачка шин тем меньше вероятности попасть в скольжение на льду. Минус это чуть выше расход, износ резины, плюс это выше безопасность. Согласен, лучше по книжке. Но книжка даёт разброс от 2.2 до 2.6. Потому летом лучше 2.4,  зимой 2.2 как по мне. В накачку спец газом не верю тоже, лохотрон. Не зря их уже не осталось этих газовиков. Был бы спрос, было бы и предложение.

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)
  0

313

Re: KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 (3 поколение)

alex.cver написав:

Так и я о чем. Тот же самый эфект если машина загрузла в песке, люди без полного привода спускали шины до 1 атм и спокойной выезжали с песка. При этом с 2.0 не выеедешь. С гололедом тож самое. Чем меньше накачка шин тем меньше вероятности попасть в скольжение на льду.

Песок, снег, грязь это одно дело, а лед совсем другое. Понижают давление, чтобы увеличить пятно контакта и как следствие уменьшить давление, производимое на единицу площади. Это позволяет не грузнуть на мягком покрытии по аналогии со снегоступами. Для того, чтобы эффективней зацепиться за лед, нужно увеличивать давление, оказываемое на единицу площади поверхности пятна контакта.

Dacia Logan Phase 2 AMBIANCE 1.4 MPI
  0

314 Відредаговано Larsen (2020-12-23 00:56:16)

Re: KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 (3 поколение)

Grim написав:

Для того, чтобы эффективней зацепиться за лед, нужно увеличивать давление

Навпаки! Чим більше ламелей чи шипів в плямі контакту, тим більше зчеплення на льоді.
Експериментальний доказ:

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

315 Відредаговано Grim (2020-12-23 02:22:21)

Re: KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 (3 поколение)

Larsen написав:

Навпаки! Чим більше ламелей чи шипів в плямі контакту, тим більше зчеплення на льоді.

Не стоит смотреть бездарные однобокие тесты. Количество ламелей и шипов у одной и той же шины в пятне контакта поменяться не может. Тормозной путь уменьшается за счет увеличения сопротивления качению, которое достигается из-за большей деформации боковины и блоков протектора на спущенной шине. И не стоит забывать, что задача зимних шин не только тормозить по прямолинейной траектории.

Dacia Logan Phase 2 AMBIANCE 1.4 MPI
  0

316 Відредаговано Larsen (2020-12-23 09:34:38)

Re: KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 (3 поколение)

Grim написав:

Не стоит смотреть бездарные однобокие тесты.

Це каже людина у якої: "давление, оказываемое на единицу площади"? Ти ж навіть шкільний курс фізики забув, як ти можеш робити якісь теоретичні висновки? empathy
Але можеш спростувати цей тест, провівши всій, небездарний, і неоднобокий.  upp

Grim написав:

Количество ламелей и шипов у одной и той же шины в пятне контакта поменяться не может.

І геометрію ти теж забув. Сила що діє на колесо не залежить від тиску в гумі. Площа контакту рівна силі поділеній на тиск. Відповідно зменьшення тиску призводить до збільшення площі плями контакту, при однаковій вазі авто. Якщо ж площа плями контакту збільшується, тоді яка саме поверхня гуми приймає участь в додатковій площі, якщо ти вважаєш що там нема ні ламелей ні шипів?

Grim написав:

Тормозной путь уменьшается за счет увеличения сопротивления качению, которое достигается из-за большей деформации боковины и блоков протектора на спущенной шине.

Ти знову демонструєш незнання фізики. Гальмівний шлях в умовах коли гальма здатні заблокувати колеса не можна зменьшити за рахунок збільшення опору кочення, адже він обмежений зчепленням шини з дорогою. Збільшуючи опір кочення ти просто отримаєш блокування коліс при меньшому гальмівному зусиллі. Для того щоб деформувати гуму, до неї треба докласти силу з двох сторін в протилежних напрямках. І одна з цих сил обмежена зчепленням гуми з дорогою. Так що ніякі маніпуляції з гальмами, деформацією гуми, і тому подібними "палками в колеса", в даній ситуації ніяк не впливають на гальмівний шлях, якщо зчеплення гуми з дорогою залишається незмінним. Збільшення опору кочення може допомогти тільки у випадку коли ефективність гальм меньша ніж зчеплення шини з поверхнею.

Grim написав:

И не стоит забывать, что задача зимних шин не только тормозить по прямолинейной траектории.

Зменьшення тиску в гумі призводить до її більшої деформації при всіх маневрах, але найбільше цей негативний ефект діє в поворотах. Однак враховуючи значно меньше зчеплення гуми з льодом ніж з асфальтом, і відповідно меньшу швидкість проходження однакових поворотів, зменьшення тиску може не призвести до збільшення деформації шини. І вже точно підвищення тиску ніяк не допоможе, адже якщо звичайного тиску достатньо для асфальтних швидкостей, то для швидкостей на льоді його точно мало не буде.

В підсумку: якщо вже є бажання відступати від рекомендацій виробника і змінювати штатний тиск для покращення ходових характеристик на льоді, то слід це робити в сторону його зменьшення.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0
Спасибо сказали: Aprox, alex.cver, Vitafresh3

317

Re: KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 (3 поколение)

Хотел вот это всё расписать, но знал, что на Ларсена можно положиться в этом вопросе! ))))

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0
Спасибо сказали: Larsen, Nomac, Vitafresh3

318

Re: KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 (3 поколение)

Та я вообще в шоке что кто то думает обратное
Если накачать шины сильнее, они тормозят лучше. Даже при беглом опыте это совсем не так. Погулять любой ресурс и он скажет обратное.

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)
  0

319

Re: KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 (3 поколение)

Надо, кстати, жиперам сказать, что травиться перед оффроудом не вариант! Они оценят шутку!  lol

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0
Спасибо сказали: alex.cver1

320

Re: KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 (3 поколение)

Larsen написав:

Це каже людина у якої: "давление, оказываемое на единицу площади"? Ти ж навіть шкільний курс фізики забув, як ти можеш робити якісь теоретичні висновки?

Речь шла всего лишь о том, что при уменьшении пятна контакта шин с поверхностью дороги, объект в виде автомобиля будет с большей силой воздействовать на эту самую поверхность дороги.

Larsen написав:

Якщо ж площа плями контакту збільшується, тоді яка саме поверхня гуми приймає участь в додатковій площі, якщо ти вважаєш що там нема ні ламелей ні шипів?

Это будут участки деформированной боковины и блоков протектора, которые не находятся в пятне контакта при нормальном давлении в шине.

Larsen написав:

Гальмівний шлях в умовах коли гальма здатні заблокувати колеса не можна зменьшити за рахунок збільшення опору кочення, адже він обмежений зчепленням шини з дорогою. Збільшуючи опір кочення ти просто отримаєш блокування коліс при меньшому гальмівному зусиллі. Для того щоб деформувати гуму, до неї треба докласти силу з двох сторін в протилежних напрямках. І одна з цих сил обмежена зчепленням гуми з дорогою. Так що ніякі маніпуляції з гальмами, деформацією гуми, і тому подібними "палками в колеса", в даній ситуації ніяк не впливають на гальмівний шлях, якщо зчеплення гуми з дорогою залишається незмінним. Збільшення опору кочення може допомогти тільки у випадку коли ефективність гальм меньша ніж зчеплення шини з поверхнею.

Я не видел в тесте заблокированных колес, а видел работу АБС и катящийся автомобиль.

Dacia Logan Phase 2 AMBIANCE 1.4 MPI
  0

321 Відредаговано Larsen (2020-12-24 16:37:55)

Re: KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 (3 поколение)

Grim написав:

при уменьшении пятна контакта шин с поверхностью дороги, объект в виде автомобиля будет с большей силой воздействовать на эту самую поверхность дороги.

Сила з якою авто діє на дорогу це його вага. Вона не залежить від тиску в шинах. А от середній тиск з яким авто діє на поверхню, рівний тиску повітря в шинах.

Grim написав:

Это будут участки деформированной боковины и блоков протектора, которые не находятся в пятне контакта при нормальном давлении в шине.

Які це такі блоки протектора без ламелей і шипів? Нема таких. Це по-перше. По-друге - якщо в тебе в плямі контакту не весь протектор по ширині, значить в тебе вже сильно завищений тиск в гумі. При штатному тиску протектор повинен торкатися поверхні практично по всій ширині. Ну і власне головне - при зменьшені тиску пляма контакту збільшується в довжину. Це проста геометрія: довжина хорди збільшується при її наближенні до центру кола. Так що як не крути, а нові ламелі і шипи вступають в контакт з поверхнею при зменьшені тиску в гумі.
Щодо "участки деформированной боковины", я сподіваюсь ти пожартував? wink

Grim написав:

Я не видел в тесте заблокированных колес, а видел работу АБС и катящийся автомобиль.

Ясно, значить ти нічого з написаного не зрозумів... Ну от дивись, звідки береться та сила, яка зменьшує швидкість авто при гальмуванні? Від взаємодії з дорогою, правильно? А через що та сила прикладається до авто? Через шини, через точку їх зіткнення з поверхнею, правильно? Ну так от, що б ми не робили з колесами, гальмами, і взагалі чим завгодно, ця сила не може бути більшою ніж зчеплення шини з поверхнею. Розумієш? Тому якщо гальма можуть передати більшу силу ніж зчеплення шини з дорогою, колесо буде блокуватися, але авто всеодно не почне гальмувати краще (на льоді навіть навпаки, адже коєфіцієнт тертя спокою меньший ніж коєфіцієнт тертя ковзання). Тому АБС відпускає гальма і все таке. Але в цій ситуації збільшення опору кочення за рахунок більшої деформації шин лише призведе до того що колеса будуть блокуватись при меньшому зусиллі на гальмах, адже до сили що розвивають гальма додасться сила потрібна на деформацію гуми. Але сила яка діє на поверхню дороги від цього не зросте, вона так і залишиться обмежена зчепленням шини з льодом. Розумієш?

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

322

Re: KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 (3 поколение)

Dacia Logan Phase 2 AMBIANCE 1.4 MPI
  0

323 Відредаговано alex.cver (2020-12-26 17:43:02)

Re: KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 (3 поколение)

А тут все спор правда ли 2Х2 равно 4?  big_smile  Даже опытным путем накачать и покататься с 2,5 а потом с 2.0 очень сильно заметно зимой, что быстрее тормозит на любой дороге или льду.  То что расход меньше, легче трогаться и разгоняться на 2.5 - факт. С торможением все обратно.

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)
  0

324 Відредаговано alex.cver (2021-01-31 17:25:20)

Re: KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 (3 поколение)

Выехали в лес и озеро. Погода сказка сегодня.
Наверное первый красивый зимний денёк. Полный привод в такие моменты рулит. Даже во дворе снега накидало. За 3 дня сламался ручной шкребок и начала заедать щётка большая для очистки авто от снега. Заехал сегодня купил самую длинную раскладную щётку( и самую дорогу которая была в авто магазине,  пздц цена smile ) и шкребок. Задолбало мучаться со старой щеткой. Я ее разложил телескопически а сложить уже не смог, стала заедать. А вот и фотки с леса и сказки
https://logan.in.ua/gallery/Ustas/3036/

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)
  0

325 Відредаговано Engineer (2021-01-31 18:43:03)

Re: KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 (3 поколение)

alex.cver написав:

Полный привод в такие моменты рулит.

Хорошо, что спортягу оставил а не этот уродливый степвей, в котором бы замерзли и застряли на полдороги в сказку  lol

Renault Grand Scenic ІІІ (2011) дизель 1,5 110 л.с., механика - Крокодил
Volkswagen Polo 1.4 (2011) 85 л.с. + робот DSG 7ст + кондей - рабочая - был
Logan Ambiance 1,4 (2008) 75 л.с. + ГУР + передние ЭСП + ГБО by rk03 - был
Deawoo Matiz 0.8 (2002) 52 л.с.- был
  0