4,751

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Дядя Федор пишет:

такой феномен как ADE таки есть объективно

Так, є така штука. Але про високу ймовірність смерті протягом двох років, схоже що чиясь вигадка.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0



4,752 Отредактировано Bob3000 (2021-07-13 16:08:47)

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Из того что вижу вокруг, похоже и антипрививочники потянулись уколоться.
Нарiд таки слегка напуганъ.
Если не путаю, короноваком привита наша олимпийская сборная.

2019 Стёпа 5МКПП 1.5 dci азурный Zen буддист               30 тк
2007 Logan MCV 7 мест 1.6 8v серокометный Laureate     110 тк
...Доборолась Україна до самого краю. Гірше ляха свої діти її розпинають...
(старший по бан-листу: Дядя Фёдор, рядовой состав: ...)
  0

4,753

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Дядя Федор пишет:

такой феномен как ADE таки есть объективно

Есть. И он описан по прививкам от некоторых других болезней. Но там исследован четкий механизм как это происходит. И нынешние прививки позволяют обойти этот феномен. Собственно это уже доказано на практике. В странах с массовой вакцинацией уровень заражаемости и тяжелых случаев падает по сравнению со странами, отстающими в прививках. Человечество уже несколько сотен лет использует прививки и с их помощью победило очень грозные болезни. Прививки уже делали еще тогда, когда люди и доктора имели намного более низкий уровень знаний. И тогда у них получилось. Почему у современной науки не должно получится?

  0

4,754

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Larsen пишет:
Дядя Федор пишет:

такой феномен как ADE таки есть объективно

Так, є така штука. Але про високу ймовірність смерті протягом двох років, схоже що чиясь вигадка.

Дядя Федор пишет:
Larsen пишет:

краще бути щепленим ніж ні

Как знать... Как знать... Есть мнения на эту тему разные... Одно из них гласит, что вакцинированные погибнут с высокой долей вероятности в течении двух ближайших лет...
Хотя это скорей всего фейк от русской пропаганды..... Я о якобы заявлениях Люка Монтанье

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

4,755

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

RUNO пишет:

Почему у современной науки не должно получится?

А почему должно получиться? КОВИД-19 весьма необычная болезнь,  если сравнивать ее со всем тем, с чем сталкивались люди ранее... И... СПИД, к примеру, то же вирус, а прививки от СПИДА чёт не случилось... Я не дохтур-вирусолог, но как то мне кажется, что вакцины не могут быть панацеей...  Скорей всего  с КОВИД всё пойдёт совсем не так просто как в случае успехов "древних докторов"....

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

4,756

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

RUNO пишет:

В странах с массовой вакцинацией уровень заражаемости и тяжелых случаев падает по сравнению со странами, отстающими в прививках

Это здорово!!! Если не брехня....

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

4,757

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

А кто уже вакцинироваться и чем и сколько раз ?
Рискнул, шваркнулся китайчатинкой в воскресенье. Вторые уши или ч#ен лишний на лбу вроде не выросли. Побочки никакой от слова вообще, ну разве что винца францусского белого выпил вечером поздно ( укололся утром). В августе пойду второй раз догонюсь. Может рано надумал, там Файзера завезли 1млн вроде, но в Киеве его только через фирмы крупные, куда выездные бригады приезжают. Для простых смертных читал в одном пункте вакцинации есть и только запись от 60 лет. Ну мож скоро его будет как г.на. Мож оно и бесполезно та китайчатинка CoronaVac, тем более дельта идёт. Но с другой стороны, тетка жены в Днепре таки умерла от Короны резко и внезапно... Лучше перебздеть чем недобздеть.

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - Георгич
  0

4,758

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Дядя Федор пишет:

мне кажется, что вакцины не могут быть панацеей... 

Вакцинация работает если она массовая. Коронавирус проникает через клетки ACE2, но входные ворота  - носоглотка. Если бы вакцина вводилась так же само, как проникает вирус, то можно было бы ожидать, что привитый человек не заражается и не заражает других. Но сейчас вакцины вводятся в кровь и дают иммунную защиту там, где есть ток крови. Естественно что если привитый человек получит очень большую дозу вирусных частиц от больного ковидом, его местный иммунитет может не устоять и вирус через носоглотку и легкие проникнет во все чувствительные к нему  клетки организма. Такой человек будет считаться зараженным и есть вероятность, что он будет заражать других. Но есть большое НО. Тяжесть ковида дозозависимая. Даже если привитый человек получит большую дозу вирусных частиц, иммунная защита после прививки будет убивать вирус, который проник и начал размножаться с очень хорошей эффективностью. Т.е. прививка в таком случае не предотвратит попадание большой дозы вируса в организм а предотвратит его размножение и таким образом уменьшит тяжесть протекания болезни. А это то, что сейчас очень важно. Уменьшение тяжести болезни разгружает медсистемы государств, уменьшает потребность в кислороде, уменьшает инвалидизацию населения. Прививки переводят ковид в опасность на уровне гриппа. Это первый этап прививок, который применяют когда эпидемия уже в разгаре. Но второй этап и самый главный заключается в другом. Заразная болезнь для своего развития требует восприимчивых людей. Если в популяции 70-80% людей очень плохо восприимчивы к болезни, ее рост становится практически невозможным. Коеффициент передачи становится меньше единицы и вспышка, которая может случится, идет к своему затуханию. Именно так сейчас происходит с корью. Даже привитые люди болеют корью, но массовых вспышек нет, все заканчивается на локальном уровне. И кстати, у нас  кое-где модно не прививать своих детей плановыми прививками. Такие люди говорят - мы не прививали и ничего, наши дети не болеют. Это социальные паразиты. Пока таких людей не больше 20%, то их спасают те 80%, которые прививают детей. Но как только антипрививочников станет больше 20%, то опасные заболевания станут возвращаться. В популяции появится база высоковосприимчивых людей,  на которой будет поддержаться заболеваемость и даже идти в рост. И хреново то, что болеть тогда будут не только те, кто не прививался но и те, кто прививался. Вот такая математика.

  0
Спасибо сказали: alex.cver1

4,759

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Британские врачи зарегистрировали вспышку COVID-19 в период проведения чемпионата Европы по футболу

Ford Escape SE 4WD 1.5 ecoboost
  0

4,760

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

По іншому і біти не могло

Мало що в цьому житті довго буває важливим.
  0

4,761

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

alex.cver пишет:

Лучше перебздеть чем недобздеть.

Никто не может сказать со сто процентной гарантией как оно будет...Болезнь новая, тяжелая, очень коварная и бьет по всем системам , без исключения с проявлением во времени (уже после официального выздоровления)
Представляется весьма логичным, что и вакцина может закладывать побочные эффекты во времени, как собственно и болезнь.
Ныне много информации о том, что обсуждается вопрос о запрете вакцинированным летать в самолетах из-за риска тромбоза.... Не буду приводить ссылки на эти обсуждения, это Форумы не совсем публичные. Но о тромбозных осложнениях у привитых много говорят и в открытой печати...
Вирус бьет по ЦНС - слыхали наверное факты как больные КОВИД бросались в окна или в иной способ укорачивали себе времени жизни. Часто переболевшие КОВИД становятся импульсно агрессивными .... Это когда сравниваешь хорошо знакомого человека до и после болезни четко видно.... Есть описанные случаи автоиммунных проявлений у переболевших КОВИД... Опять таки сердце страдает...
И как не крути, но ослабленный "вакцинный вирус " имеет все предрасположенности запустить какой то процесс осложнений у вакцинированного.
К тому же стойкого иммунитета от КОВИД - нет и, чтоб у 80% популяции были "актуальные" прививки нужны меры более массированные чем сейчас могут себе позволить США и Израиль .....
А это надо "сдобрить" пониманием того, что вакцины на скору руку склёпаны, без должного периода исследований...  И это, опять таки, еще та "рулетка с пятью патронами в барабане"
Я не противник вакцинации, очень приветствую, что бы все вакцинировались как можно скорей.... Но как то мне стрёмным всё это представляется...

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

4,762 Отредактировано Дядя Федор (2021-07-14 12:28:26)

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

RUNO пишет:

входные ворота  - носоглотка.

Да. Но вот, что случилось с одним моим хорошим знакомым... Он провел в закрытом авто три часа с человеком, который был болен КОВИД. После того как мой хороший знакомый и его попутчик расстались, заболевший КОВИДОМ человек пообщался на свежем воздухе еще с одним моим знакомым. Где то около сорока минут прошло между тем как больной КОВИД-ом покинул авто моего хорошего знакомого до момента встречи с другим моим знакомым.... Результат - мой хороший знакомый чувствовал себя разбитым полторы-две недели. Температура скакала с 36,4 до 37,1... Случилось несваренье и гастроэнтеролог не мог установить, что произошло. Анализы горами, определенности - ноль. В общем неделька диеты на сухариках и жизнь пошла налаживаться....
А вот второй мой знакомый, что на свежем воздухе перекинулся парой слов с больным КОВИД-ом , тот через пять дней после "чудного общения" загремел в больницу в тяжелейшем состоянии, еле откачали....При чем переход от простуды к скорой состоялся за несколько часов..... В больнице побывал и попутчик моего хорошего знакомого, правда попал он в больницу через три недели после того, как мой хороший знакомый ехал с ним в автомобиле несколько часов....
Никто не был привит... Естественно дозировка в закрытом авто выше чем на открытом воздухе. Все трое здоровые мужики..... Без вредных привычек и хроники....
В общем как то не обычно КОВИД действует.... Совсем не так как привыкли видеть старт, развитие, течение болезни и выздоровление доктора....

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

4,763 Отредактировано Larsen (2021-07-14 12:35:13)

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Дядя Федор, по одному випадку не можливо робити ніяких висноdків. Перебіг будь-якої хвороби носить індивідуальний характер. Тому без статистичного аналізу, експерементальні дані тут не допоможуть.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

4,764

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Larsen пишет:

Тому без статистичного аналізу, експерементальні дані тут не допоможуть.

Так же можно сказать и о вакцинах, что ныне применяются.....

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

4,765 Отредактировано alex.cver (2021-07-14 13:19:41)

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

В любом случае прививаться нужно всем чтобы не быть паразитами на теле общества. Главный аргумент то что привытые обычно болеют но не до смертельной стадии когда сатурация кислорода уже 90% и пора клеить лапти. А вообще китайцы хорошо придумали как завоевать весь мир. Потому спорить прививаться или нет, глупо, прививаться однозначно. Так кто кроме меня и сколько раз вакцинировался и чем? А в ответ тишина. Неужели я один такой? Знаю что все медработники привиты. Скажу что очередей в центрах вакцинации в Киеве не видел вообще. Приходишь без записи, там от силы человека 3. Больше заполняют бумаг и вводят в систему Helsi, а укол 0.5 мл занимает пол минуты. Потом просят посидеть минут 15 но никто не слушает, уходит сразу. После Коронавака не слышал побочек ни от кого. Врачи грят 83% защищённость,но даже если и 50% оно наверное того стоит. Но все зациклены на Файзер. Кого из знакомых не спрашиваю,все грят буду ждать осень, там мож миллионы Файзера подвезут.

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - Георгич
  0

4,766

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

alex.cver пишет:

А кто уже вакцинироваться и чем и сколько раз ?

Сегодня на работе - первая доза Phizer

Счастье, это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут !!!
FAQ по Dacia Logan (MCV) и по форуму
Как загрузить картинки на форум
Hyundai Accent 2007 1.6 AT
  0
Спасибо сказали: alex.cver1

4,767

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Дядя Федор пишет:

Так же можно сказать и о вакцинах, что ныне применяются.....

Ну, по вакцинах вже є статистика. Не аби яка, але все ж таки, не один випадок. Власне без статистики (трьох стадій випробування), вакцини і не допускають до використання.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

4,768

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Дядя Федор пишет:

В общем как то не обычно КОВИД действует....

Можно найти много объяснений, почему так. Например, такое. Коронавирус - представитель группы коронавирусов, которыми болеет человек. Есть несколько коронавирусов, которые ходят в популяции и вызывают ОРЗ. В крови людей, кто переболел каким-то коронавирусом, есть защитные механизмы, которые включаются если такой вирус вновь попадает в человека. Но такая защита не может быть очень хорошей, потому что хоть група коронавирусов и одна но они отличаются, поэтому и защитные клетки работают у ранее переболевших, работают и с ковидом, но слабо. Но работают. А так как ковид дозозависимая болезнь, то естественно человек с такой защитой перенесет ковид более легко или даже бессимптомно.
  Например и такое. У человека есть 2 группы лимфоцитов. В и Т. Т лимфоциты образуются в вилочковой железе, которая находится за грудиною и с возрастом редуцируется. Соответственно, чем моложе организм, тем у него лучше работают Т клетки. А именно они уничтожают коронавирус, когда нет антител. Отсюда объяснение что дети болеют гораздо легче. У взрослых тоже уровень Т клеток может быть разным в силу разных причин. Отсюда и разная тяжесть заболевания.
   Например и такое. Очень сильно подозревают, что тяжесть ковида зависит от мелатонина. У детей этот уровень очень высокий. У взрослых он ниже. У кого вырабатывается мало мелатонина, может получить более выраженную тяжесть болезни.
   Например и такое. Доказано, что низкий уровень витамина Д и микроэлемента Цинк повышает вероятность более тяжелого течения ковида. Вполне может быть, что тот, кто контактировал меньше, имеет выраженный дефицит этих веществ, отсюда и тяжесть ковида
И наконец такое. Это мое личное предположение. Как любознательный человек, я попрошу вас Дядя Федор уточнить у своих знакомых, если это возможно. Принимал ли кто-нибудь из них алкоголь в день контакта или в любой другой день в плоть до первых дней болезни. По тому, что наблюдал я, в группе людей те, кто принимал алкоголь если болели ковидом, то степень его выраженности была точно не выше тех, кто не пил, а зачастую и ниже. Это любопытный момент, на тему которого я вообще не видел исследований. А мои наблюдения меня заинтриговали.

  0
Спасибо сказали: alex.cver1

4,769 Отредактировано RUNO (2021-07-14 17:20:14)

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Дядя Федор пишет:

Так же можно сказать и о вакцинах, что ныне применяются.....

Болезнь вызывает коронавирус - закодированная РНК. Разные вирусы вызывают разные клинические проявления. В медицине это описывается терминами патогенность, вирулентность и прочими умными словами. Короче - только весь вирус вызывает болезнь. Его рука, лапа, буксировочный тросс, присоска, гарпун или как там можно еще назвать, болезнь вызвать не может. Это лишь маленькая запчасть. Так вот задача прививки, чтобы организм познакомился с этой запчастью а не всем вирусом и когда в организм попадет настоящий вирус, защитные клетки его узнали по этой характерной запчасти и уничтожили.
Вакцинации уже сотни лет. Меняются технологии, но общий принцип тот же. Поэтому я бы не сказал, что вакцины от коронавируса - это нечто совершенно новое. Даже технологии, по которой делают Файзер и Модерну, уже пару десятков лет.

  0

4,770

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Zevs пишет:

Сегодня на работе - первая доза Phizer

У алигархов пабАгатому smile Везет. Жаль что Файзер только через средние и крупные компании.

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - Георгич
  0

4,771 Отредактировано alex.cver (2021-07-15 06:37:38)

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

RUNO пишет:

Даже технологии, по которой делают Файзер и Модерну, уже пару десятков лет.

Читал что Файзер сделан впервые полностью на использовании генной инженерии в отличие от Зенеки, которая Оксфордом сделана по классической технологии. Типа Файзер это первая вакцина созданная по совершенно новой технологии. Хз, мож врут. Мне другое интересно, как человечество имея такой потенциал науки, накопленного опыта и компьютеров и сотни тысяч "бесполезных"/"полезных" учённых могла вляпаться в 21 (КАРЛ!) веке в такую эпидемию, так больно, резко и по самые помидоры? У нас что ученные вирусологи все умерли или мировая наука загнулась? Или вирус прилетел неизвестный, межгалактический с Альфа Центавра? Волей неволей начинаешь верить в какой то "мировой заговор" и что все сделано специально. Бабло не пахнет, заработают фармацевты и некоторые компании триллионы.

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - Георгич
  0

4,772

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

alex.cver пишет:

как человечество имея такой потенциал науки, накопленного опыта и компьютеров и сотни тысяч "бесполезных"/"полезных" учённых могла вляпаться в 21 (КАРЛ!) веке в такую эпидемию, так больно, резко и по самые помидоры?

Природа-матінка хитріша та сильніша за гомо сапієнса; вберігає планету від перенаселення.

alex.cver пишет:

Или вирус прилетел неизвестный, межгалактический с Альфа Центавра?

ні, то є якраз наслідок людей, які вірять у змову масонів/виробників ліків (вакцин)тощо і не вірять у наявність та небезпеку вірусу.

ПТН-ПНХ
"Нам не страшні московські воші, нам страшні українські гниди." (С В Петлюра)
Sandero Stepway 2017, К9К С612
  0

4,773

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

alex.cver пишет:

как человечество имея такой потенциал науки, накопленного опыта и компьютеров и сотни тысяч "бесполезных"/"полезных" учённых могла вляпаться в 21 (КАРЛ!) веке в такую эпидемию, так больно, резко и по самые помидоры?

Завдяки науці і рівню розвитку, вляпались значно меньше ніж вляпались би без цього всього. Для порівняння можна взяти епідемію іспанського грипу, яка прокотилася світом лише 100 років тому. Результат: за 2 роки захворіло близько 25% населення планети, померло від 1% до 5% всього населення. По ковіду маємо на даний момент: заразилося близько 2.5% населення планети, померло 0.05% населення планети. Різниця в 20-100 разів. І в цій різниці значну роль відіграв той самий науковий потенціал, про який згадав ти. upp

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0
Спасибо сказали: Don Kortes1

4,774 Отредактировано alex.cver (2021-07-15 06:53:07)

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

А вот настораживает фактор хранения и транспортировки Файзера
https://korrespondent.net/ukraine/43770 … nyiamy-smy
Для тех кто ждёт только Файзера.
   Ларсен не благодаря науке, а вопреки такие цифры и основаны они только лишь на жёстких локдаунах и что целый мир поставлен "на паузу". Где и при чем здесь ученные? Все что они могли "сделать" это просить всех сидеть в подвалах и конурах взаперти годами, а пресловутый ВОЗ с его миллиардами и потенциалом НЕ смог остановить/уменьшить распространение вируса с Китая. Как по мне этого не должно было случиться и такое должно подавляться в зародыше. Ну как чума,  теоретически вирусы есть в природе, практически давно побеждена. Короче в этот раз человечество показало наплевательскую сущность к самосохранению и что все крутиться только вокруг бизнеса. Остальное не играет никакой роли. Как то так в этот раз вышло у мира. Страшно подумать что будет в следующий раз и во сколько раз обогатится компании фармацевтические, зато путем уничтожения половины населения планеты. Зато вторая половина заплатит по полной деньгами этим мега фармацевтическим корпорациям, чтобы не оказаться в первой-мертвой половине smile Очень выгодно им подкидывать на рынок такого рода или иного сильнее, вирусы. Под страхом смерти, каждый будет готов снять последние трусы, лишь бы выжить smile и снимет.

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - Георгич
  0

4,775 Отредактировано alex.cver (2021-07-15 07:38:03)

Re: Китай 2020 - вирус 2019-nCoV

Дядя Федор пишет:

Это здорово!!! Если не брехня....

Типа того, наверное ... smile. В Британии все вакцинированы уже, кроме подростков, тем не менее "ничего личного только бизнес "
https://korrespondent.net/world/4377095 … s-yanvaria

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - Георгич
  0