176 Відредаговано Andrey123 (2020-03-17 10:08:35)

Re: Не запускается с первого раза на холодную, дабл-старт

VVB написав:

Почистил РХХ и всё стало норм.

Так РХХ же нет.

При похолодании проблема вернулась, но в другой форме. Двигатель теперь бодро (иногда не очень бодро) заводится до тысячи +- оборотов а потом проседает до 500 и хочет заглохнуть, вибрация секунду-две и потом выходит на прогревочные обороты. И кстати, что еще замечено - если авто стоит 2,3,4 часа, то запуск хуже, чем если авто стоит допустим 2 дня.

sergey100675 написав:

Хорошо,что победили свою проблему.

как оказалось не до конца(

Renault Sandero 2, d4f, 1.2 -> Opel Mokka 2021 6MT
  0
Спасибо сказали: Хохол1



177

Re: Не запускается с первого раза на холодную, дабл-старт

Andrey123 написав:

И кстати, что еще замечено - если авто стоит 2,3,4 часа, то запуск хуже, чем если авто стоит допустим 2 дня.

Может подтекают форсунки?
Похоже, что на старте шибко богатая смесь...
У меня на вектре подтекала форсунка моноинжектора - в любой мороз старт с пол-пинка, зато в жару или на горячую приходилось крутить пока не проветрит цилиндры...
Заброс оборотов тоже вписывается в эту теорию... У вас от богатой смеси подскакивают обороты, мозг резко глушит подачу топлива и после выгорания лишнего топлива, обороты падают...

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0
Спасибо сказали: Хохол1

178 Відредаговано Andrey123 (2020-03-17 11:46:46)

Re: Не запускается с первого раза на холодную, дабл-старт

Aprox написав:

Может подтекают форсунки?

Дык форсунки снимали, не текут, давление держат, и вообще в идельном состоянии. Да и не совсем ведь на горячую. Если 5-30 минут авто заводится идеально без просадки оборотов, а вот если больше часа, то уже плохо. Но через сутки-двое заводится более уверенно, по крайней мере мне так кажется, т.к. в гараже авто стоит обычно долгое время и после вот этого простоя завод куда лучше, чем на улице спустя 3-4 часа. А что там по абсорберу можно посмотреть? Может пары не выходят?
Второй вариант - еще раз почистить дроссельный узел...
Ну и останется топливный насос, туда вообще лезть никто не хочет, говорят только менять в сборе.
Кстати насчет бензина. Сейчас катаюсь на 95-м ОККО, хочу попробовать еще 92-й мустанг.

Renault Sandero 2, d4f, 1.2 -> Opel Mokka 2021 6MT
  0

179

Re: Не запускается с первого раза на холодную, дабл-старт

Andrey123 написав:

Да и не совсем ведь на горячую. Если 5-30 минут авто заводится идеально без просадки оборотов, а вот если больше часа, то уже плохо.

А это уже и вовсе из карбюраторной истории... ))) Когда на горячем моторе выкипает бензин из поплавковой камеры и существует определённое время (около 30-50 мин) когда невозможно завести машину, снова таки, без проветривания цилиндров... Ума не приложу, откуда такая схема может получиться в инжекторе...

Andrey123 написав:

Второй вариант - еще раз почистить дроссельный узел...

А чистили при Вас?

Andrey123 написав:

Ну и останется топливный насос, туда вообще лезть никто не хочет, говорят только менять в сборе.

Забиты сеточки могут быть причиной недостаточного давления топлива... А у Вас излишек на старте...

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

180 Відредаговано Andrey123 (2020-03-17 14:09:55)

Re: Не запускается с первого раза на холодную, дабл-старт

Aprox написав:

А это уже и вовсе из карбюраторной истории... ))) Когда на горячем моторе выкипает бензин из поплавковой камеры и существует определённое время (около 30-50 мин) когда невозможно завести машину, снова таки, без проветривания цилиндров... Ума не приложу, откуда такая схема может получиться в инжекторе...

По наблюдениям за последние 2 недели.
1. Если авто стоит до 30 минут, то заводится сразу до 1000-1200 оборотов и медленно падает до 800 (идеальный вариант).
2. Если через час, то заводится тоже до 1000-1200, потом резкое падение до 800 и выравнивание где-то около 1000 с плавным падением при прогреве.
3. Спустя 1,5-2 часа - заводится 1000, потом провал до 650-700 и выравнивание до 1000 с плавным последующим падением до нужных оборотов.
4. Спустя 3-8 часов - заводится до 900-1000, провал до 500, потом выравнивается около 1000. Вот так сейчас. Чем ниже температура, тем ниже обороты, т.е. при +3 заводил- прыгало до 900, потом провал - 450-500, "захлебывания" двигателя и выравнивание через 2 секунды.

Renault Sandero 2, d4f, 1.2 -> Opel Mokka 2021 6MT
  0

181 Відредаговано Evgenий (2020-03-17 14:09:44)

Re: Не запускается с первого раза на холодную, дабл-старт

Aprox написав:

Ума не приложу, откуда такая схема может получиться в инжекторе...

imho2 качество бензина. он точно так же выкипает в рампе. Либо нагрев и последующее охлаждение существенно влияют на его характеристики.

Уже есть RENAULT Logan Ambiance 1.4 + ГУ + кондиционер   Бортовик
  0

182

Re: Не запускается с первого раза на холодную, дабл-старт

Andrey123 написав:

По наблюдениям за последние 2 недели.

У меня от подобной фигни всегда помогает чистка заслонки... Спрошу еще раз - чистили при Вас?

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

183 Відредаговано Migen (2020-03-17 14:32:18)

Re: Не запускается с первого раза на холодную, дабл-старт

Вот, кофе выпил и вангую (  big_smile ): "Либо датчик температуры и прошивка ЭБУ"

Установка, обслуживание и ремонт ГБО. Компьютерная диагностика (CLIP).
Регулировка клапанов с выездом к клиенту.
  0

184 Відредаговано Andrey123 (2020-03-17 15:37:29)

Re: Не запускается с первого раза на холодную, дабл-старт

Aprox написав:

У меня от подобной фигни всегда помогает чистка заслонки... Спрошу еще раз - чистили при Вас?

Да, при мне на местном СТО во время чистки форсунок месяц назад. А официалы туда не лезли, только обновили прошивку.

Renault Sandero 2, d4f, 1.2 -> Opel Mokka 2021 6MT
  0

185

Re: Не запускается с первого раза на холодную, дабл-старт

Andrey123 написав:

а, при мне на местном СТО во время чистки форсунок месяц назад.

Заслонку снимали?

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

186 Відредаговано Andrey123 (2020-03-17 15:57:12)

Re: Не запускается с первого раза на холодную, дабл-старт

Aprox написав:

Заслонку снимали?

Снимали дроссельную заслонку, при мне вымыли, прочистили и установили назад. Пару дней после этого было ощущение что авто преобразилось, идеально заводилось, обороты стояли как вкопаные, связано с этим или нет не знаю, 2 дня для проверки мало. Но спустя дня 2-3 началось всё заново. И дроссельная заслонка кстати как-то быстро обросла черным нагаром, но криминала я не вижу, официалы кстати тоже сказали что заслонка вроде бы как в нормальном состоянии.

Renault Sandero 2, d4f, 1.2 -> Opel Mokka 2021 6MT
  0

187 Відредаговано Migen (2020-03-17 16:23:39)

Re: Не запускается с первого раза на холодную, дабл-старт

После прошивки коррекции обнулились и все пришло в норму. Спустя 2-3 дня накатались новые и вот имеем проблему. ИМХО
Хорошо бы посмотреть, что с коррекциями сейчас.

Установка, обслуживание и ремонт ГБО. Компьютерная диагностика (CLIP).
Регулировка клапанов с выездом к клиенту.
  0

188 Відредаговано Andrey123 (2020-03-17 16:26:38)

Re: Не запускается с первого раза на холодную, дабл-старт

Migen написав:

После прошивки коррекции обнулились и все пришло в норму.

После перепрошивки проблема была сразу.
Через 2-3 дня - это после чистки форсунок и дроссельной заслонки.

Renault Sandero 2, d4f, 1.2 -> Opel Mokka 2021 6MT
  0

189 Відредаговано Migen (2020-03-17 16:32:54)

Re: Не запускается с первого раза на холодную, дабл-старт

А как насчет подсоса воздуха? Попробуйте "попшикать" Вдшкой или "быстрым стартом" в р-н резинок форсунок и дроссельного узла

Установка, обслуживание и ремонт ГБО. Компьютерная диагностика (CLIP).
Регулировка клапанов с выездом к клиенту.
  0

190 Відредаговано Andrey123 (2020-03-17 16:36:22)

Re: Не запускается с первого раза на холодную, дабл-старт

Migen написав:

А как насчет подсоса воздуха? Попробуйте "попшикать" Вдшкой или "быстрым стартом" в р-н резинок форсунок и дроссельного узла

Подсос не нашли, проверяли дым машиной. Насчет проверки - как раз сегодня думал еще раз попробовать проверить в районе уплотнительного кольца дроссельной заслонки сразу после запуска авто на холодную.

Renault Sandero 2, d4f, 1.2 -> Opel Mokka 2021 6MT
  0

191 Відредаговано Migen (2020-03-17 16:37:20)

Re: Не запускается с первого раза на холодную, дабл-старт

Но проблема на холодную. Был у меня плавающий/пропадающий подсос - "головняк" еще тот...

Установка, обслуживание и ремонт ГБО. Компьютерная диагностика (CLIP).
Регулировка клапанов с выездом к клиенту.
  0

192

Re: Не запускается с первого раза на холодную, дабл-старт

Migen написав:

Но проблема на холодную.

Да и только при первом запуске) Второй запуск идеально ровный)

Renault Sandero 2, d4f, 1.2 -> Opel Mokka 2021 6MT
  0

193

Re: Не запускается с первого раза на холодную, дабл-старт

Migen написав:

Был у меня плавающий/пропадающий подсос - "головняк" еще тот...

и где был?

Renault Sandero 2, d4f, 1.2 -> Opel Mokka 2021 6MT
  0

194

Re: Не запускается с первого раза на холодную, дабл-старт

Прокладка впускного коллектора, но на совсем другом авто

Установка, обслуживание и ремонт ГБО. Компьютерная диагностика (CLIP).
Регулировка клапанов с выездом к клиенту.
  0

195 Відредаговано Andrey123 (2020-03-17 19:41:09)

Re: Не запускается с первого раза на холодную, дабл-старт

Снял воздушный фильтр, завел, попшикал средством для чистки карбюратора в районе крепления дроссельной заслонки к впускному коллектору. Когда обороты застыли на ~800, начал процесс и обороты стали плясать ниже выше +-70-100. Делал на горячую, попробую завтра утром на холодную ту же процедуру. Это говорит о подсосе в этом месте? Вопрос из-за того, что не могли ли пары карбклинера попадать через воздушный вход дросселя и от этого плясать обороты, специально я туда никак не попадал если что. Надо было всё-таки прокладку поменять. Но если это подсос, почему дым-машина ничего не показала, ведь под давлением туда нагнетали дым.

Renault Sandero 2, d4f, 1.2 -> Opel Mokka 2021 6MT
  0

196

Re: Не запускается с первого раза на холодную, дабл-старт

Хорошо бы, не снимая фильтр попшикать.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2020-03-17 19:19:16[/merge_posts_bbcode]

Используя соломинку

Установка, обслуживание и ремонт ГБО. Компьютерная диагностика (CLIP).
Регулировка клапанов с выездом к клиенту.
  0

197 Відредаговано Andrey123 (2020-03-17 22:03:16)

Re: Не запускается с первого раза на холодную, дабл-старт

Надел фильтр, пропшикал где только можно - проблема не повторяется. Но теперь заметил другое) При нажатии на тормозную педаль несколько раз спустя 3-4 секунды когда бросаю - двигатель пытается заглохнуть, опуская обороты до 500. Это вообще нормально? Видео прикрепил. Говорят может быть подсос и через вакуумный усилитель тормозов?

Постоянное двойное поплясывание при нажатии на газ, например нажал до 3000 раскрутил на холостую, бросил - опускается до 1000, потом подпрыгивает до 1300 и опускается до 800. Такие качели каждый раз особенно на холодную. На горячую вроде ок. И еще - может ли ерундить клапан егр?

Renault Sandero 2, d4f, 1.2 -> Opel Mokka 2021 6MT
  0

198

Re: Не запускается с первого раза на холодную, дабл-старт

Andrey123 написав:

Говорят может быть подсос и через регулятор тормозных усилий?

В нем не может быть воздуха, иначе тормозов не будет. Воздух возвращает в коллектор вакуумный усилитель тормозов, что немного снижает обороты хх.

  0

199

Re: Не запускается с первого раза на холодную, дабл-старт

Георгич написав:

В нем не может быть воздуха, иначе тормозов не будет. Воздух возвращает в коллектор вакуумный усилитель тормозов, что немного снижает обороты хх.

до 500 это норма? по звуку движок почти глохнет.

Renault Sandero 2, d4f, 1.2 -> Opel Mokka 2021 6MT
  0

200 Відредаговано Георгич (2020-03-17 22:15:19)

Re: Не запускается с первого раза на холодную, дабл-старт

Andrey123, не нормально. Ни на одной моей машине такого не было. Герметичность ВУТа и обратного клапана (который идет в шланг в коллектор) проверяют на заглушенном движке. Герметичный ВУТ должен иметь запас вакуума на 5 полных торможений.
А по сабжу - очень похоже на бедную смесь.

  0