1 Отредактировано Don Kortes (2018-07-30 00:06:46)

Тема: Стройка и ремонт- вопросы и ответы

Надеюсь эта тема поможет разобраться с обилием новых материалов и технологий. Или решить строительную проблему.
Начну с себя  coffee
Хочу до холодов утеплить фасад дачного домика и сделать в комнате теплый пол. Домик небольшой, стены в пол кирпича. Поэтому огромное желание утеплить снаружи стены не делая сотни отверстий под дюбели-грибки. Может есть технология и состав клеевой чтобы обойтись без дюбелей. В нете везде только по старинке. Для пола варианты либо маты с двухжильным кабелем либо ИК пленка. Сейчас пол в комнате ровная глина укрытая линолеумом. Наверно для кабеля нужно углубиться не менее 50мм чтобы уложить фольгированную теплоизоляцию, сверху маты, затем залить плиточным составом и сверху плитку.  Если ИК то вроде можно сразу на ИК пленку класть ламинат. Тогда глину рыть не нужно а просто подровнять идеально. Может кто такое уже делал и поможет реальным советом. Буду очень благодарен  storstark

Смысл жизни в том, на что она потрачена.
Антуан де Сент-Экзюпери
  0



2

Re: Стройка и ремонт- вопросы и ответы

Если фасад не дырявить то это мин вата, она хоть как то держиться без грибков , пенопласт и пенополистирол в легкую отскакивают. Можно пеной заморочиться но это как по мне то Геморойная история.

Рено Логан MCV 1.6 8V + ГБО+ ЧИП  https://www.drive2.ru/r/renault/921651/
  0

3 Отредактировано Antnick (2018-07-30 02:33:16)

Re: Стройка и ремонт- вопросы и ответы

Don Kortes пишет:

не делая сотни отверстий под дюбели-грибки

Если будете утепляться пенопластом, можно не использовать дюбели, а клеить листы специальной пеной-клеем.
Она отличается от обычной монтажной пены меньшим коэффициентом расширения и большей адгезией.
Вот видео где сравнивают обычную пену и пену-клей:

Важно правильно наносить пену-клей на листы пенопласта. Обычно ее наносят по периметру, в паре сантиметров от края, и делают еще одну линию по центру листа вдоль длинной стороны. Видел рекомендации наносить пену не цельной линией а делать два небольших разрыва в пару см длинной для того что бы выходил воздух при прижимании листа к стене.

По поводу теплого пола. Из личного опыта, если не хотите греть окружающую среду - делайте хорошее утепленние пола.
Одной фольгированной теплоизоляции не достаточно - будет сильно уходить тепло. Делайте слой пенополистирола от 2.5 см, а потом все остальное.
Тут картинка для водяного теплого пола, но разницы нет, то же самое и для кабеля:
https://valtec.ru/document/article/warm … ation.html

Logan Ambiance 1.4 ГУР+кондиционер, серый "Комета"
  1
Спасибо сказали: Don Kortes1

4

Re: Стройка и ремонт- вопросы и ответы

Клеил, но на каменную ровную поверхность вышеназванным клей-пеной, где-то с дюбелями, где-то без держит одинаково. Но в пенопласте очень любят селиться мышки. )
Встречный вопрос )
Хочу перестелить линолеум. Что лучше и как использовать основой? Сам пол деревянный.

Dacia 1.4 Ambience 08 года ГБО Вариатор БК Мультитроникс
  0
Спасибо сказали: Don Kortes1

5 Отредактировано Evgenий (2018-07-30 11:42:39)

Re: Стройка и ремонт- вопросы и ответы

Don Kortes пишет:

Может есть технология и состав клеевой чтобы обойтись без дюбелей

Со следующего понедельника надеюсь начать утепление дачи smile (Готовлюсь с прошлого года smile )
На счет дюбелей. В принципе, если клеить на клей в мешках, то при отсутствии тяжелой облицовки (плитка и т.д) без грибков (дюбелей) в одноэтажном строительстве можно обойтись. Но все равно рекомендуют (на всякий случай) по 5 шт на м.кв.
Если клеить пеной, то дюбели нужны для фиксации. (пена сохнет дольше, ее "пучит")
Как посчитать толщину утепления. (в случае "полкирпича" я бы брал пенопласт толщиной не менее 100 мм.)
Калькулятор: https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp … mp;mm1=215
Посчитать "теоретическое" количество и стоимость материалов можно тут: https://vikbud.ua/ru/calculate/
Рекомендации производителя  (Посібник з проектування, улаштування та експлуатації конструкцій фасадної теплоізоляції ТМ SIL) : http://siltek.ua/upload/iblock/11f/poso … s_2016.pdf
Советы практика в "видеопримерах": https://www.forumhouse.ru/threads/262900/
От себя. Пересмотрев кучу видео и перечитав уйму тем, склоняюсь к тому (чтобы потом не было мучительно больно), что применять следует материалы по назначению, а не более дешевые. Пенопласт весом от 15 кг/м.куб.,клей для пенопласта( а не для плитки), сетку качественную и т.д.
По поводу пола.  imho2 Если делать для себя, то однозначно выбирать землю и в качестве утеплителя использовать пенопласт толщиной от 5 см ( плотность не менее 20кг/куб.м)
Есть вопросы- звоните smile

Уже есть RENAULT Logan Ambiance 1.4 + ГУ + кондиционер   Бортовик
  1
Спасибо сказали: Don Kortes1

6

Re: Стройка и ремонт- вопросы и ответы

Evgenий пишет:

Если клеить пеной, то дюбели нужны для фиксации. (пена сохнет дольше, ее "пучит")

Вот по этому нужно не пену брать а пену-клей, разница между ними весьма заметная.

Logan Ambiance 1.4 ГУР+кондиционер, серый "Комета"
  0

7

Re: Стройка и ремонт- вопросы и ответы

Antnick пишет:

не пену брать а пену-клей,

Если просто приклеить, то да, а если по уровню, то фиксировать  нужно. Либо руками держать пока не схватится smile
Например:

Уже есть RENAULT Logan Ambiance 1.4 + ГУ + кондиционер   Бортовик
  0

8

Re: Стройка и ремонт- вопросы и ответы

Don Kortes пишет:

Может есть технология и состав клеевой чтобы обойтись без дюбелей.

Не стоит заниматься ерундой. Клеить утеплитель на стену и дюбелировать. Потом наносить клей, топить сетку, штукатурить и наносить фактуру.
Если хорошо делать, то надо минватой... Остальное все от лукавого....
"Теплый пол" могу расписать все в РМ, надо план дома, конструктив стен, пирог кровли, площадь остекления, посадка дома по сторонам света...

Добавлено: 2018-07-30 17:44:08

Evgenий пишет:

без грибков (дюбелей) в одноэтажном строительстве можно обойтись.

Не фактура рвет от стены утеплитель, а целый огород факторов... Дюбелировть ОБЯЗАТЕЛЬНО, после приклеивания и подсыхания....

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0
Спасибо сказали: Don Kortes1

9 Отредактировано Basilio_Cat (2018-07-31 13:31:52)

Re: Стройка и ремонт- вопросы и ответы

Вот зачем писать ОБС?
У клей-пены есть свои особенности и такие же особенности работы с ней. Наносится на увлажненную поверхность, выжидается время для лучшей адгезии и клеится на ура. Я, прежде чем купить его  клеить всю стену, попробовал на узкой полосочке, на утро не мог оторвать. Но, еще раз, поверхность должна быть крепкой, прогрунтованной.

Клеевые смеси - вчерашний день, я уже не говорю о времени на поклейку.

Dacia 1.4 Ambience 08 года ГБО Вариатор БК Мультитроникс
  0

10 Отредактировано Evgenий (2018-07-31 16:47:17)

Re: Стройка и ремонт- вопросы и ответы

Basilio_Cat пишет:

Клеевые смеси - вчерашний день,

Ну да. Только цемент при застывании превращается в камень (мергель), а пена в ... пену smile
Себе буду на смесь клеить, на пену только кусочки-вставочки smile

Уже есть RENAULT Logan Ambiance 1.4 + ГУ + кондиционер   Бортовик
  0

11 Отредактировано Хохол (2018-08-01 07:38:36)

Re: Стройка и ремонт- вопросы и ответы

Всем привет! А подскажите пожалуйста и мне по утеплению.
Имеем: хрущевка, последний этаж, не угловая квартира, снаружи стены утеплены 50мм пенопластом, все окна металопластиковые, площадь квартиры 45м.кв., квартира на две стороны.
Проблема зимой: во всех комнатах и кухне в наружных углах образуется конденсат и потом грибок, отопление слабенькое, поэтому особо не проветришь, и так холодно.
Проблема летом: в квартире МЕГА жарко, 29град., иногда 27град., кондиционер есть, но его использование ограничено наличием двух маленьких детей.
Решение: сделать утепление потолка, но не изнутри квартиры а снаружи - с чердака. Там кроме голубей никого нет, в окнах чердака стекол тоже нет, там гуляет ветерок, но над моей квартирой достаточно спокойно. Пол чердака это бетонные перекрытия, просмоленные несколько раз и покрытые наверное рубероидом, а поверх всего куча голубиного дер..ма.
Планирую: каким-то образом очистить от дер..ма поверхность над моей квартирой, прогрунтовать и уложить стекловату на всю поверхность, сверху положить мембрану. А для работников ЖЕКа или провайдера сделать дорожку из досок.
Одна из соседок, правда угловой квартиры так сделала, говорит эффект есть. Ну делала не она, а ЖЕК, но там у неё вообще капец был. И ей ЖЕК сделал и стены и крышу.
Вопросы: какой толщины ложить вату? Что может быть дешевле чем вата? Какие еще есть варианты решения?

Renault Logan II, 2013, 1.2 16V 73л.с., Authentique+ABS, белый лёд, +БК by_AlexSander_, +КК +ЧИП by blistograd
БЖ- http://www.logan.in.ua/forum/topic13345 … okhol.html
  0

12

Re: Стройка и ремонт- вопросы и ответы

Хохол пишет:

снаружи стены утеплены 50мм пенопластом,

Будет еще больше конденсата на стенах! В общем утеплять миватой в Вашем случае! И вентиляция помещений ОБЯЗАТЕЛЬНО! Без воздухообмена должного дила нэ будэ! И опасно для детей!

Добавлено: 2018-08-01 09:14:38

Хохол пишет:

сделать утепление потолка, но не изнутри квартиры а снаружи - с чердака.

Это верное решение! Но бетонная панель перекрытия очень хороший проводник холода! Утепление панели даст конечно результат но не абсолютный....

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0
Спасибо сказали: Хохол1

13

Re: Стройка и ремонт- вопросы и ответы

Хохол пишет:

в окнах чердака стекол тоже нет, там гуляет ветерок, но над моей квартирой достаточно спокойно.

Минвата на крыше вряд ли даст эффект. От холода - однозначно даст.
А так, от конденсата - только проветривание. Для тепла предлагаю заменить радиаторы отопления.
В той квартире, в которой делал ремонт, после замены радиаторов и прочистки труб от вертикальной магистрали до радиатора всю зиму сплю с открытым окошком на проветривание.

Logan II 1,6 чип-тюн, ГБО
С уважением, Александр
  0
Спасибо сказали: Хохол1

14

Re: Стройка и ремонт- вопросы и ответы

Хохол пишет:

во всех комнатах и кухне в наружных углах образуется конденсат и потом грибок

Минимум 100 мм толшина утепления. Причем утеплитель должен быть правильно (по периметру) приклеен, а не просто прибит грибками к стене. +проветривание. Особнно с пластиковыми окнами.

Хохол пишет:

отопление слабенькое

Подача воды откуда? Воздух из стояка стравливаете? У всех батареи холодные?

Хохол пишет:

Что может быть дешевле чем вата?

пенопласт листовой или гранула. В вашем случае предпочтительней т.к. более влагостоек, чем вата.
Кстати. Стыки в углах проверяли перед утеплением? Они могут быть пустыми.

Уже есть RENAULT Logan Ambiance 1.4 + ГУ + кондиционер   Бортовик
  0
Спасибо сказали: Хохол1

15 Отредактировано Хохол (2018-08-01 18:32:19)

Re: Стройка и ремонт- вопросы и ответы

az74 пишет:

Минвата на крыше вряд ли даст эффект. От холода - однозначно даст.
Для тепла предлагаю заменить радиаторы отопления.
В той квартире, в которой делал ремонт, после замены радиаторов и прочистки труб от вертикальной магистрали до радиатора...

Вот с радиаторами наверное более проблемно,  это ведь поидее нужно в ЖЕК идти и с ними решать вопрос прочистки установленных радиаторов (чугунные) и подводящих труб. Чем и как их вообще чистят?

Added: 2018-08-01 18:15:35

Evgenий пишет:

Подача воды откуда? Воздух из стояка стравливаете? или гранула. В вашем случае предпочтительней т.к. более влагостоек, чем вата.
Кстати. Стыки в углах проверяли перед утеплением? Они могут быть пустыми.

Так наружные стены уже утеплены давно, это поверх нужно снова утеплять?
Вода снизу, у нас последние батареи в стояке,  воздух спускаем регулярно. Если много спустить то батарея теплеет, потом снова остывает. Под нами тоже холодные, а на этаж еще ниже уже хорошие.
А какие стыки пустотелые? Не совсем понял.

Renault Logan II, 2013, 1.2 16V 73л.с., Authentique+ABS, белый лёд, +БК by_AlexSander_, +КК +ЧИП by blistograd
БЖ- http://www.logan.in.ua/forum/topic13345 … okhol.html
  0

16 Отредактировано Evgenий (2018-08-02 10:37:46)

Re: Стройка и ремонт- вопросы и ответы

Хохол пишет:

поверх нужно снова утеплять?

Все говорят, что пенопластом нужно утеплять в один слой

Хохол пишет:

Чем и как их вообще чистят

Батареи снимают и промывают напором воды.

Хохол пишет:

А какие стыки пустотелые?

там, где панели между собой стыкуются.

Уже есть RENAULT Logan Ambiance 1.4 + ГУ + кондиционер   Бортовик
  0
Спасибо сказали: Хохол1

17

Re: Стройка и ремонт- вопросы и ответы

Хохол пишет:

Вот с радиаторами наверное более проблемно,  это ведь поидее нужно в ЖЕК идти и с ними решать вопрос прочистки установленных радиаторов (чугунные) и подводящих труб. Чем и как их вообще чистят?

Их меняют на новые.
ЖЭК тут не при чем. Пока нет воды в системе отопления, срезаем, чистим горизонтальный контур до вертикального, нарезаем резьбу, ставим новый итальянский радиатор

Добавлено: 2018-08-02 10:12:47

Зевс Модератович, прошу простить, если не выполнил требование размещения картинок.
Пока не смог разобраться с галереей.
http://www.renault-dacia.com.ua/pictgen/200/AZ74/4f354a8e7f27260f01579e882f02c1db.jpg
вот как забиты трубы в батареях:
http://www.renault-dacia.com.ua/pictgen/200/AZ74/8fa514d817074c8bcb0ad7f2de2c86eb.jpg

Logan II 1,6 чип-тюн, ГБО
С уважением, Александр
  0
Спасибо сказали: Хохол1

18

Re: Стройка и ремонт- вопросы и ответы

az74 пишет:

Пока нет воды в системе отопления,

Давления нет. Вода в системе должна быть всегда.
Потому сначала идем в подвал. Перекрываем свой стояк. Спускаем воду. и тогда уже как Саша сказал. Кстати можно напором воды и стояк попробовать промыть.

Добавлено: 2018-08-02 10:50:16

az74 пишет:

ставим новый итальянский радиатор

Если теплоноситель низкой температуры, то не сильно они помогут smile
По хорошему этим вопросом нужно было в отопительный сезон заниматься. Полазить по дому (подвалу) и измерять температуру труб отопления. Вызывать комиссию из ЖЕК для измерения температуры в помещении. У всех стояков ли в доме такая же проблема или нет?
Например у меня: Подача горячей воды с чердака.  Разница температур на входе на чердак и в районе моего стояка почти 10 градусов. Теплоизоляция на трубах местами отсутствует. Боремся  за приведение изоляции в нормальное состояние (для начала). Проблема вторая. Очень низкая скорость движения воды  в системе. В результате чего половина батареи холодная smile

Уже есть RENAULT Logan Ambiance 1.4 + ГУ + кондиционер   Бортовик
  0
Спасибо сказали: Хохол1

19

Re: Стройка и ремонт- вопросы и ответы

Хохол пишет:

...хрущевка, последний этаж...

Хохол пишет:

...наличие двух маленьких детей...

В свое время были в точно такой же ситуации, но было принято совсем иное, правильное решение.
Хрущ латать занятие бесперспективное.

  0
Спасибо сказали: Хохол1

20

Re: Стройка и ремонт- вопросы и ответы

Последние пару лет системы стоят пустые:(. Собрался менять батарею, думал придётся идти в жек, ловить сантехника, башлять. На всякий случай решил проверить, просверлил трубу отопления-а она пустая. Да и знакомые сантехники потом подтвердили, системы в многоэтажках сейчас пустые.

Рено Логан MCV 1.6 8V + ГБО+ ЧИП  https://www.drive2.ru/r/renault/921651/
  0

21

Re: Стройка и ремонт- вопросы и ответы

kiyn73 пишет:

просверлил трубу отопления-а она пустая.

Кто то мог до вас батареи менять. Пустая система- привет коррозия.

Уже есть RENAULT Logan Ambiance 1.4 + ГУ + кондиционер   Бортовик
  0

22

Re: Стройка и ремонт- вопросы и ответы

kiyn73 пишет:

Да и знакомые сантехники потом подтвердили, системы в многоэтажках сейчас пустые.

В старых районах факт, сколько я не стыкался - летом система всегда пустая, а в начале отопительного сезона всегда выгоняли воздух.
В новых районах не так, по крайней мере на левом берегу Киева, системы под давлением. Только вчера лазил в систему на 24-ом этаже - давление и еще какое!  Аналогично в КАНе на ленинградке.

  0

23

Re: Стройка и ремонт- вопросы и ответы

Да это где как с системой отопления... У Вас там в Киеве аврал без горячей воды, а у нас уже лет 8 её почти нигде нет по городу. Зря только 10 лет тому назад всем стояком поменяли трубы на пластик и понаставили счетчиков на горячую. empathy

  0

24

Re: Стройка и ремонт- вопросы и ответы

kiyn73 пишет:

...На всякий случай решил проверить, просверлил трубу отопления-а она пустая.

Фигасе у вас методы проверки  crazy

2007 Logan MCV 7 мест 1.6 8v Laureate                     103 000 км
2019 Стёпа - ручной 1.5 dci азурный дзен буддист        3 000 км
  0

25

Re: Стройка и ремонт- вопросы и ответы

Bob3000 пишет:
kiyn73 пишет:

...На всякий случай решил проверить, просверлил трубу отопления-а она пустая.

Фигасе у вас методы проверки  crazy

Ничего военного, сверло на 3мм , даже если бы была вода - просто закрутил шуруп и пошёл в жек за сантехником.

Рено Логан MCV 1.6 8V + ГБО+ ЧИП  https://www.drive2.ru/r/renault/921651/
  0