26

Re: сіренький логан мсв "кросовер" (0.9 мех)

333 пишет:

ну так у вас прямой впрыск,

"Прямий" це який? Якщо безпосередній, то нема там такого. Звичайний багатоточковий вприск там стоїть.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0



27 Отредактировано Александр007 (2017-07-16 09:41:51)

Re: сіренький логан мсв "кросовер" (0.9 мех)

Larsen,
Прямой это прямо в цилиндры.
А на старых логанах впрыск производится во впускной коллектор.
Поэтому и Гбо тут дороже.
И есть сомнения что за 500$ поставят хорошее.

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

28 Отредактировано Larsen (2017-07-16 09:50:19)

Re: сіренький логан мсв "кросовер" (0.9 мех)

Александр007 пишет:

Прямой это прямо в цилиндры.

Нема такого на 0.9 турбо. Чи я помиляюсь?  dntknw

The fuel delivers by electronic multipoint injection system (indirect injection).

http://www.motorreviewer.com/engine.php?engine_id=50

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

29 Отредактировано Александр007 (2017-07-16 09:53:55)

Re: сіренький логан мсв "кросовер" (0.9 мех)

На рапид 1.2 турбо Гбо стоит 1000$ с установкой.
Выходит в салоне за 22т.грн это хорошая цена.
Я бы не доверил установку левых мастеров которые на 0.9 ни разу не ставили.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2017-07-16 08:53:12[/merge_posts_bbcode]

А вот на простой 1.6 на шкоду стоит 450$
Поэтому старый движок в этом плане лучше.

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

30

Re: сіренький логан мсв "кросовер" (0.9 мех)

Larsen пишет:

Прямий" це який? Якщо безпосередній, то нема там такого. Звичайний багатоточковий вприск там стоїть.

я не спорю по этому , гдето на форуме мелькнуло, что прямо к поршням..

  0

31

Re: сіренький логан мсв "кросовер" (0.9 мех)

Larsen,
На 0.9 прямой вприск. Есть

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

32 Отредактировано Георгич (2017-07-16 11:10:20)

Re: сіренький логан мсв "кросовер" (0.9 мех)

Народ, о чем спор? Я же давал ссыль на этот мотор.
Это прямовпрысковый двигатель. Газ на него ставить не нужно.

Александр007 пишет:

На рапид 1.2 турбо Гбо стоит 1000$ с установкой.
Выходит в салоне за 22т.грн это хорошая цена.
Я бы не доверил установку левых мастеров которые на 0.9 ни разу не ставили.

А вот на простой 1.6 на шкоду стоит 450$
Поэтому старый движок в этом плане лучше.

По сути всё правльно.
Добавлю лишь технические тонкости
Сейчас как 1.6 МПИ, как и 1.4 ТСИ идут в серии ЕА211 - это модульные двигатели.
Я к тому, что старый добрый 1.6 на 101 лысы, это совсем не тот, который идет сейчас, на 110 лысы.

А по сути в МПИ ставить 4 пок. выгодно, а в прямовпрыск нет.

В игноре днепропетровские неандертальцы: Aprox+alex.cver
  0

33 Отредактировано Larsen (2017-07-16 12:26:34)

Re: сіренький логан мсв "кросовер" (0.9 мех)

Александр007 пишет:

На 0.9 прямой вприск. Есть

Давай джерело з якого ти це взяв.

Рено пише що: "Fuel Injection: Sequential Multipoint" тут: http://www.powertrain.renault.com/appli … J_2014.pdf

Крім того, ось тут, на 48-й секунді, можна побачити як воно виглядає: https://www.youtube.com/watch?v=XNvRhWL1stQ
https://www.logan.in.ua/upload/iblock/6ac/09tce_injection.jpg

Це по твоєму "пряме" впорскування?

І все ж таки, російською мовою правильніше казати "непосредственный впрыск", а не "прямой": https://goo.gl/Z5vwoA

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

34 Отредактировано Александр007 (2017-07-16 12:33:53)

Re: сіренький логан мсв "кросовер" (0.9 мех)

Larsen,
В салоне сказали.
Чтоб разрешить спор можно позвонить в рено.
Не исключаю кто то напутал.
Если через коллектор то это лучше.

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

35 Отредактировано Larsen (2017-07-16 12:36:14)

Re: сіренький логан мсв "кросовер" (0.9 мех)

Александр007 пишет:

В салоне сказали.

Ахаххаххахааа!!!  lol

Александр007 пишет:

Чтоб разрешить спор можно позвонить в рено

Тобі брошури і відео від самого Рено мало? Ну тоді позвони! Якщо менеджерам Рено Україна довіряєш більше. wink

Александр007 пишет:

Если через коллектор то это лучше.

От і я про це.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

36

Re: сіренький логан мсв "кросовер" (0.9 мех)

Larsen,
Проходили в брошурах тоже ошибки бывали.

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

37

Re: сіренький логан мсв "кросовер" (0.9 мех)

Александр007 пишет:

Проходили в брошурах тоже ошибки бывали.

Тому я і перевірів на відео. Там помилки бути не може, його ж не мультиплікатори малювали. Там все в 3D по реальних кресленнях двигуна з якогось там када. А менеджери в наших ділерів це взагалі окрема тема. Пам'ятаю як наш мені доказував що в Логана 1.2, якого я купував, гідрокомпенсатори стоять. Причому впевнено так доказував, тіпа мало не сам розбирав і їх бачив...  facepalm

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

38

Re: сіренький логан мсв "кросовер" (0.9 мех)

Larsen,
Хорошо если так.
Теперь надо ждать кто Гбо поставит
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2017-07-16 11:50:20[/merge_posts_bbcode]

Larsen,
На видео 135 крутящий момент.
А на логан ставят 140

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

39

Re: сіренький логан мсв "кросовер" (0.9 мех)

Larsen пишет:

Александр007 пишет:
В салоне сказали.
Ахаххаххахааа!!! 

мне в салоне говорили, что D4F турбированый.

Renault New Logan 2013 1.2 бежевый пепельный HNK+ABS+туманки.
  0

40

Re: сіренький логан мсв "кросовер" (0.9 мех)

Larsen пишет:

І все ж таки, російською мовою правильніше казати "непосредственный впрыск", а не "прямой

я лично по фото не понял, непосредственный впрыск или распределенный. Судя по видео форсунка расположена в блоке цилиндров ,а не во впускном колекторе и бьет на впускной клапан. Склонен думать ,что эт непосредственный впрыск,может ошибаюсь и форсунка должна торчать рядом со свечой,но тогда по идее она будет не долговечной.

  0

41

Re: сіренький логан мсв "кросовер" (0.9 мех)

Єто бил вопрос по которому я и подьезжал к газировщикам, смотрели , от не помню как єтот вприск називается но такой же как на ибице 1.4 86л, ничего сложного. Им доверяю. Форсунки рекомендовали скоростние.  Если ставить в салоне + обслуга 1000-1500 на каждом то, целесообразность гбо сводится к 0.

логан 0.9 ГБО мсв крос он же стэпвей . ибица1.4ГБО
  0

42

Re: сіренький логан мсв "кросовер" (0.9 мех)

Александр007 пишет:

На видео 135 крутящий момент. А на логан ставят 140

І на відео, і на Логанах, стоїть конкретно H4Bt. Більше того - в Рено взагалі нема інших турбобензинових 3-циліндрових двигунів такого об'єму. Це факт. І навіть якщо момент дійсно відрізняється, а не просто заявлений різний для різних ринків, то це може бути результат прошивки, але аж ніяк не такої радикальної конструктивної відмінності, яка передбачає абсолютно іншу конструкцію ГБЦ, ГРМ, і паливної системи - це вже інший двигун, а інших просто нема. Тому годі фантазувати, в 0.9 ТЦі нема ніякого безпосереднього впорскування палива.

333 пишет:

Судя по видео форсунка расположена в блоке цилиндров ,а не во впускном колекторе и бьет на впускной клапан.

Безпосереднє впорскування, це коли форсунка б'є прямо в камеру згоряння в циліндрі. Як в дизеля. Тут видно що форсунка б'є у впускний канал, і не важно де саме - якщо вона в каналі, це вже НЕ безпосереднє впорскування за означенням.

333 пишет:

может ошибаюсь и форсунка должна торчать рядом со свечой,но тогда по идее она будет не долговечной.

Саме так! Ну а про довговічність це вже інша розмова. smile

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

43

Re: сіренький логан мсв "кросовер" (0.9 мех)

вы тут в чужом бж не потерялись? ))

Renault Kangoo II 2013 K9K 90
Renault Clio III 2007 K4M801 DP0 110
  0

44

Re: сіренький логан мсв "кросовер" (0.9 мех)

333 пишет:

я лично по фото не понял, непосредственный впрыск или распределенный. Судя по видео форсунка расположена в блоке цилиндров ,а не во впускном колекторе и бьет на впускной клапан. Склонен думать ,что эт непосредственный впрыск,может ошибаюсь и форсунка должна торчать рядом со свечой,но тогда по идее она будет не долговечной.

Тут не нужно думать.
У тебя в подписи автомобиль с ГБО 4 пок.
Вопрос первый - вот скажи, на какое давление настроена твоя Аляска? - Какое рабочее лавление в рампе газофорсов?
Чтоб не вступать в долгий диспут я сразу и отвечу - 1,1...1,3 бара.
Вопрос второй - какое давление развивает турбина бензинового турбомотора надутого до 100лысы на 1 литр объема?
Я и тут ускорю с ответом - 2...2,5 бара.
Мысль понял? - смогут ли бензофорсы впрыснуть газ давлением 1,3 в коллектор с противодавлением 2,5 бара?
Дальше - давление наддува изменяется. Каким образом газомозг будет корректировать время впрыска по давлению наддува дабы впрыснуть требую массу газа? Ведь МАП работает в обратную сторону? Если не согласен, то кинь ссыль на МАП-сенсор для турбомотора  smile
Вывод: Даже не вникая в бензовпрыск, в турбомотор не ставится ГБО 4 пок - это априори!!!

В игноре днепропетровские неандертальцы: Aprox+alex.cver
  0

45

Re: сіренький логан мсв "кросовер" (0.9 мех)

Георгич пишет:

Мысль понял? - смогут ли бензофорсы впрыснуть газ давлением 1,3 в коллектор с противодавлением 2,5 бара?
Вывод: Даже не вникая в бензовпрыск, в турбомотор не ставится ГБО 4 пок - это априори!!!

Щось ви геть заплутались. 1,3бар диф, не абс. Тому турбо чи вальветронік, пофіг.

Blue MCV 1,6 Ambiance 2008  LPG 190Мм (15.08.2017)
  0

46

Re: сіренький логан мсв "кросовер" (0.9 мех)

rk03 пишет:

Щось ви геть заплутались. 1,3бар диф, не абс. Тому турбо чи вальветронік, пофіг.

https://lpgtech.ua/reduktor-tomasetto-alaska-do-136-ls
Диапазон выходного давления: 0,9...1,8 бара

В игноре днепропетровские неандертальцы: Aprox+alex.cver
  0

47 Отредактировано Олежа (2017-07-17 00:07:28)

Re: сіренький логан мсв "кросовер" (0.9 мех)

Значит  если на 0.9 распределенний вприск то 4 пок как по маслу?  Смотрел брс 4 покол для директ инжектин от 1100 уе. То есть на рено ставят попроще брс, и точно не 5 пок. Отправил заявку на коста-газ (в инете нашел) посмотрим еще что они скажут.

логан 0.9 ГБО мсв крос он же стэпвей . ибица1.4ГБО
  0

48

Re: сіренький логан мсв "кросовер" (0.9 мех)

Larsen,
Так и есть 140 зависит от прошивки и турбины.

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0

49

Re: сіренький логан мсв "кросовер" (0.9 мех)

Георгич пишет:

https://lpgtech.ua/reduktor-tomasetto-alaska-do-136-ls
Диапазон выходного давления: 0,9...1,8 бара

1,8 Аляска не дасть, а десь до 1,5. Відносно колектора, не атмосфери. Ти ж сам сюди перекладав з кархелпа від Орлова графік ідеального і реального редукторів.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 17th Jul 2017 09:28:53[/merge_posts_bbcode]

Олежа, якщо Харків близько, звернись до Alex66 з кархелпа, не пошкодуєш. Коста не нада.

Blue MCV 1,6 Ambiance 2008  LPG 190Мм (15.08.2017)
  0

50

Re: сіренький логан мсв "кросовер" (0.9 мех)

rk03, это теоретически, а по факту вся подкапотка (мап, шланги, фильтр, форсунки и пр.) на предельном давлении. Оно того стоит?
Я понимаю, что человеческая жаба размеров не имеет, но лично я не хотел бы такой газ  wink.
Для МЦВ расход 7л бензина совсем не дорого. Опять же есть дизель.

В игноре днепропетровские неандертальцы: Aprox+alex.cver
  0