1

Тема: Приоритет в движении транспорта со спецсигналами

Сразу очень прошу не обращать внимание на место происхождения этого видео. Выкладываю его исключительно как наглядное пособие. Произошло ДТП с участием скорой. Мнения как всегда разделились. Кто виноват?


Мое мнение, что даже скорая с маячками не может так проезжать на красный.

Dacia Logan Phase 2 AMBIANCE 1.4 MPI
  0



2

Re: Приоритет в движении транспорта со спецсигналами

Grim, в джипа перевищення швидкості, тому винний джип, без варіантів.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

3 Відредаговано Grim (2017-06-08 01:09:33)

Re: Приоритет в движении транспорта со спецсигналами

Larsen, а как же тот факт, что водитель со спецсигналами отступая от ПДД должен убедиться в безопасности своих действий?

Dacia Logan Phase 2 AMBIANCE 1.4 MPI
  0

4 Відредаговано Larsen (2017-06-08 01:20:51)

Re: Приоритет в движении транспорта со спецсигналами

Grim написав:

что водитель со спецсигналами отступая от ПДД должен убедиться в безопасности своих действий?

В загальних положеннях читаємо:
1.4 Кожний учасник дорожнього руху має право розраховувати на те, що й інші учасники виконують ці Правила.

Отже, водій швидкої, забезпечуючи безпеку руху, міг розраховувати на те, що ніякий інший ТЗ не буде наближатись до перехрестя з порушенням ПДД, а саме з перевищенням швидкості.

На те що водій зі спецсигналами, при відступі від правил ПДД повинен забезпечити безпеку, можна посилатись лише тоді, коли інший учасник ДТП не порушив ніяких правил. В противному випадку, це фактично означало б, що спецзасоби не можуть відступати від правил, адже будь-яке ДТП при цьому буде автоматично на їх відповідальності. Але це не так.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0
Спасибо сказали: az741

5 Відредаговано Grim (2017-06-08 01:35:28)

Re: Приоритет в движении транспорта со спецсигналами

Larsen, а водитель скорой обеспечил безопасность движения? Он отступает от правил ПДД и должен убедиться, что это видят все участники дорожного движения. В конце концов он отвечает за жизни людей, которые находятся у него в автомобиле.
Да и не факт, что водитель джипа превысил скорость.

Dacia Logan Phase 2 AMBIANCE 1.4 MPI
  0

6

Re: Приоритет в движении транспорта со спецсигналами

Все равно где место происхождения видео находится. ПДД едины для всех. Поймали бы гав пешеходы переходящие дорогу и говорившие по мобильному, скорая снесла нахрен бы и их. Я понимаю что все бывает, и счет идет на секунды порой и нужно успеть спасти жизнь или здоровье кому то. Куда они после этого успели? На то и ПДД написанные кровью. Посмотрите видосы как например в Киеве скорые проезжают перекрестки и даже ездят по встречке довольно часто. Да, есть куча аварий и с ними тоже, но как правило они убеждаются в безопасности маневра и бьют машины реже чем полиция. Здесь же машина скорой как шла 80-90 так валила и дальше, даже не приторомозив. Мигалка это не волшебная палочка к сожалению. И не важно с какой скоростью ехал там джип. А вдруг у водителя внедорожника инфаркт внезапно случился и он в отключке. Лучше как по мне перевыполнить правила, чем надеяться на то что их все соблюдают. Всем внимания и удачи на дорогах.

Я знаю только то, что ничего не знаю!
Сократ.
  0

7

Re: Приоритет в движении транспорта со спецсигналами

Grim написав:

а водитель скорой обеспечил безопасность движения?

Ще раз - з такої позиції, водій спецзасобу що відступає від правил, буде ЗАВЖДИ винний у будь-якому ДТП. А це не можливо, бо це означатиме що відступати від правил фактично не можна.
Так, він забезпечив безпеку для всіх учасників ДР, які дотримуються ПДР, адже жоден з них не постраждав. Забезпечити безпеку для ВСІХ, ніхто не може, адже як би ти обережно не їхав, завжди може знайтись порушник, який створить аварійну ситуацію.

Grim написав:

Он отступает от правил ПДД и должен убедиться, что это видят все участники дорожного движения.

Там і мигалка була, і сирена, і він ще на додачу сигналив багато разів поспіль. Це дуже добре чути на відео, задовго до його проїзду чере перехрестя. Як рано міг, і повинен був його побачити водій джипа невідомо - на відео не видно обстановки зліва, тому тут однозначно судити не можливо, однак момент коли джип почав екстрене гальмування на відео видно, і це було явно ЗНАЧНО пізніше, ніж він повинен був побачити/почути швидку і вжити заходів для того щоб дати їй дорогу.

Grim написав:

Да и не факт, что водитель джипа превысил скорость.

Факт. Там швидкість більше ніж 60 км/год.

Зрозумій головне - ця ситуація чудово ілюструє найбільшу загрозу від перевищення швидкості. Навіть якщо він їхав 80, і тим самим, хоч і порушував але не підпадав під покарання, як всі ми це робимо, слід пам'ятати що таке перевищення всеодно є порушенням, і у випадку ДТП робить порушника винуватцем автоматично. Якби в цій самій ситуації джип не перевищував швидкості, то винним був би водій швидкої (якби не було доведено що водій джипа проігнорував звукові і світлові сигнали, але для оцінки цього відео не достатньо). А так то він однозначно винний. Чи винний водій швидкої? Можливо теж винен, але це НЕ ЗНІМЕ вину з водія джипа.

Ну і головне: хто винний, вирішує суд. А суд це така штука, може взгалі виявитись що винний, наприклад, водій, який зняв це відео...  vissla  wink
[merge_posts_bbcode]Added: 2017-06-08 06:14:10[/merge_posts_bbcode]

SERGANT написав:

Лучше как по мне перевыполнить правила, чем надеяться на то что их все соблюдают.

Тим не меньше, коли сталося ДТП, то це загальне положення можна, і треба використовувати для свого захисту в суді. Щодо спецзасобів, вони для того і оснащені мигалками і сиренами, а всіх водіїв вчать "перевиконувати" правила в разі якщо десь чути сирену, щоб уникнути ДТП в таких випадках.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

8

Re: Приоритет в движении транспорта со спецсигналами

Larsen написав:

Ну і головне: хто винний, вирішує суд. А суд це така штука, може взгалі виявитись що винний, наприклад, водій, який зняв це відео.

plus золотые слова - суть нашей теперешней жизни

с мооей точки зрения , да сувовец виноват , ну а кого накажут - смотри выше.

  0

9

Re: Приоритет в движении транспорта со спецсигналами

Larsen, согласен в данной теме.

Logan II 1,6 чип-тюн, ГБО
С уважением, Александр
  0

10 Відредаговано Aprox (2017-06-08 10:34:18)

Re: Приоритет в движении транспорта со спецсигналами

Larsen, согласен в данной теме.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2017-06-08 10:31:34[/merge_posts_bbcode]

Кстати, считаю, что патрулирование полицией с включенными синими маячками привело к сильной инфляции спец сигнала... Хотя в ПДД никаких изменений по этому поводу нет и им по-прежнему надо предоставлять преимущество... Даже когда они катятся 40 км/ч по маршруту патрулирования... Плюс к этому ночью выжигают глаза почище говноксенона!

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

11

Re: Приоритет в движении транспорта со спецсигналами

SERGANT написав:

Все равно где место происхождения видео находится. ПДД едины для всех. Поймали бы гав пешеходы переходящие дорогу и говорившие по мобильному, скорая снесла нахрен бы и их.... Я понимаю что все бывает, и счет идет на секунды порой и нужно успеть спасти жизнь или здоровье кому то. Куда они после этого успели? На то и ПДД написанные кровью. Посмотрите видосы как например в Киеве скорые проезжают перекрестки и даже ездят по встречке довольно часто. Да, есть куча аварий и с ними тоже, но как правило они убеждаются в безопасности маневра и бьют машины реже чем полиция. Здесь же машина скорой как шла 80-90 так валила и дальше, даже не приторомозив. Мигалка это не волшебная палочка к сожалению. И не важно с какой скоростью ехал там джип. А вдруг у водителя внедорожника инфаркт внезапно случился и он в отключке. Лучше как по мне перевыполнить правила, чем надеяться на то что их все соблюдают. Всем внимания и удачи на дорогах.

Процитировал полностью, т.к. согласен с каждым словом  plus
Лично я, будучи водителем скорой, все же осторожнее проезжал бы перекресток на красный свет.
Да и жЫп шел где-то 65-70, что не есь криминалом.
Ну и о Правилах:

3.1. Водії оперативних транспортних засобів, виконуючи невідкладне службове завдання, можуть відступати від вимог розділів 8 (крім сигналів регулювальника), 10-18, 26, 27 та пункту 28.1 цих Правил за умови увімкнення проблискового маячка синього або червоного кольору і спеціального звукового сигналу та забезпечення безпеки дорожнього руху.

На лицо нарушение ПДД водителем скорой, как не обеспечившего безопасность дорожного движения.

  0

12

Re: Приоритет в движении транспорта со спецсигналами

Георгич написав:

Да и жЫп шел где-то 65-70, что не есь криминалом.

Ну оценка скорости "на глаз" - то еще развлечение... ))

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

13

Re: Приоритет в движении транспорта со спецсигналами

Aprox написав:

Плюс к этому ночью выжигают глаза почище говноксенона!

100% !!!  sjuk
[merge_posts_bbcode]Added: 2017-06-08 10:34:14[/merge_posts_bbcode]

Георгич написав:

Да и жЫп шел где-то 65-70, что не есь криминалом.

Якщо рухаючись з такою швидкістю потрапити в ДТП в якому постраждають чи загинуть люди, тоді це стає криміналом. А без цього, це просто правопорушення, за яке не передбачено покарання.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

14

Re: Приоритет в движении транспорта со спецсигналами

Larsen написав:

за яке не передбачено покарання.

Як це не передбачено? А попередження? Мене раз "попереджували" близько півгодини, і витяги з Правил читали, і про наслідки перевищення швидкості розповідали, і просто так бла-бла-бла... А все тому, що на "фені" показало не 80 км/год, а 78... і зрубити бабла з мене було неможливо, так хоч кров попили..., бачили що я поспішаю...

Dacia Logan 1.4 Laureate 2006 - был
VW Polo sedan Comfortline 2017.
  0

15

Re: Приоритет в движении транспорта со спецсигналами

inok написав:

Як це не передбачено? А попередження? Мене раз "попереджували" близько півгодини, і витяги з Правил читали, і про наслідки перевищення швидкості розповідали, і просто так бла-бла-бла... А все тому, що на "фені" показало не 80 км/год, а 78... і зрубити бабла з мене було неможливо, так хоч кров попили..., бачили що я поспішаю...

Вот бы всех так и каждый раз!  upp

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

16

Re: Приоритет в движении транспорта со спецсигналами

Никогда не видел чтобы скорая тупо ехала на красный свет, с таким рвением скорых бы уже не осталось, водитель имбицил.

KIA Sportage III Prestige 2.0CRDI AT AWD
  0

17

Re: Приоритет в движении транспорта со спецсигналами

Aprox,  хе, та то лет 7 назад было... щас я так не езжу...  big_smile

Dacia Logan 1.4 Laureate 2006 - был
VW Polo sedan Comfortline 2017.
  0

18 Відредаговано Grim (2017-06-08 17:29:13)

Re: Приоритет в движении транспорта со спецсигналами

Larsen написав:

Ще раз - з такої позиції, водій спецзасобу що відступає від правил, буде ЗАВЖДИ винний у будь-якому ДТП. А це не можливо, бо це означатиме що відступати від правил фактично не можна.Так, він забезпечив безпеку для всіх учасників ДР, які дотримуються ПДР, адже жоден з них не постраждав. Забезпечити безпеку для ВСІХ, ніхто не може, адже як би ти обережно не їхав, завжди може знайтись порушник, який створить аварійну ситуацію.

Водителю скорой дали исключительное право отступать от ПДД. Это право ему дали не просто так, а вместе с большой ответственностью. И бездумно пользоваться этим исключительным правом он не может. Поэтому любой водитель со спецсигналами попавший в ДТП виновен всегда. Вину второго водителя необходимо доказывать.

Larsen написав:

Там і мигалка була, і сирена, і він ще на додачу сигналив багато разів поспіль. Це дуже добре чути на відео, задовго до його проїзду чере перехрестя. Як рано міг, і повинен був його побачити водій джипа невідомо - на відео не видно обстановки зліва, тому тут однозначно судити не можливо, однак момент коли джип почав екстрене гальмування на відео видно, і це було явно ЗНАЧНО пізніше, ніж він повинен був побачити/почути швидку і вжити заходів для того щоб дати їй дорогу.

Есть такое понятие, как глухой водитель. Глухим людям не запрещается водить автомобиль. Поэтому человек может не слышать сирену. Говорить, что человек должен был увидеть или услышать скорую, не стоит.

Larsen написав:

Факт. Там швидкість більше ніж 60 км/год.

Не факт. Когда в кадре резко появляется автомобиль, движущийся со скоростью 60 км/ч, это может показаться очень быстрым.

И еще пару выдержек из ПДД:

3.2 В случае приближения транспортного средства с включенным синим проблесковым маячком и (или) специальным звуковым сигналом водители других транспортных средств, которые могут создавать ему препятствие для движения, обязаны уступить ему дорогу и обеспечить беспрепятственный проезд указанного транспортного средства (и сопровождаемых им транспортных средств).

препятствие для движения — неподвижный объект в пределах полосы движения транспортного средства или объект, движущийся попутно в пределах этой полосы (за исключением транспортного средства, движущегося навстречу общему потоку транспортных средств) и вынуждающий водителя маневрировать или уменьшать скорость вплоть до остановки транспортного средства.

Так вот водитель джыпа не являлся "препятствием для движения" согласно ПДД. И если не затрагивать моральную сторону вопроса, то он был не обязан уступать дорогу.

Dacia Logan Phase 2 AMBIANCE 1.4 MPI
  0

19

Re: Приоритет в движении транспорта со спецсигналами

Aprox написав:

Ну оценка скорости "на глаз" - то еще развлечение... ))

У тебя часов нет?

  0

20

Re: Приоритет в движении транспорта со спецсигналами

inok написав:

Як це не передбачено? А попередження?

Попередження це не покарання, яке б воно не було неприємне. wink

Grim написав:

любой водитель со спецсигналами попавший в ДТП виновен всегда.

Ні, такого не може бути, і ніяка підвищена відповідальність тут не допоможе, адже відповідати за дії інших учасників ДР неможливо. Подумай сам, ладно цей випадок, тут можна звинуватити водія швидкої, але можливі інші, коли ДТП взагалі може статись не по причині невиконання ПДД водієм швидкої, і навіть ніяк з цим не пов'язано. Але по твоїй логіці всеодно водій швидкої буде винним. Таке правило просто перекладає на людину відповідальність за дії інших людей в певних обставинах. Якби воно діяло саме так, то по факту означало би що водіям спецзасобів відступати від виконання правил не можна, але покарання за це вони несуть лише при ДТП. Так само як зараз є з перевищенням швидкості меньш ніж на 20км/год для всіх учасників ДР.

Grim написав:

Есть такое понятие, как глухой водитель.

Глухі водії зобов'язані вжити заходів для забезпечення безпеки руху, відповідно до стану їхнього здоров'я.

Grim написав:

Говорить, что человек должен был увидеть или услышать скорую, не стоит.

Як це не стоїть?! Водій зобов'язаний слідкувати за дорожною обстановкою, вживати всіх заходів для уникнення ДТП, в тому числі слідкувати за присутністю спецзасобів! Як він це робить: вухами, очима чи телепатично, не має значння. Якщо водій не здатний слідкувати за дорожньою обстановкою, він не має права продовжувати рух.

Grim написав:

Не факт.

Ну тоді взагалі нема про що говорити. Все що ми тут говоримо - не факт. Єдиний факт - рішення суду. Але по факту, він на відео рухався швидше 60км/год. smile
Якщо ж він рухався би 60км/год, тоді його вина не однозначна. Там вже може бути що не винний, все залежить від обзорності в тій ситуації, ну і від експертизи (коли почав гальмувати і т.д.). Але якщо є перевищення - винний однозначно.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

21

Re: Приоритет в движении транспорта со спецсигналами

Larsen написав:

Глухі водії зобов'язані вжити заходів для забезпечення безпеки руху

Он ехал на зеленый smile

Larsen написав:

Водій зобов'язаний слідкувати за дорожною обстановкою,

Совершенно верно. Водительскорой должен был убедиться, что ему уступают дорогу для проезда на красный.

Уже есть RENAULT Logan Ambiance 1.4 + ГУ + кондиционер   Бортовик
  0

22 Відредаговано Larsen (2017-06-09 11:37:14)

Re: Приоритет в движении транспорта со спецсигналами

Evgenий написав:

Он ехал на зеленый

Зелений не дає абсолютного права руху. Зелений не дає пріоритета над пішоходами, над авто які не завершили проїзд перехрестя, і над спецзасобами з включеними синіми миглками і сиреною. Тому зелене світло не означає що можна перестати слідкувати за обстановкою і продовжувати рух "всліпу".
Щодо конкретних дій глухого водія, то, знаючи про своє обмеження, він повинен більше уваги приділяти світловим сигналам і візуальному стеженню за обстановкою. Крім того, якщо обмежена видимість зменьшує швидкість реакції, повинен зменьшити швидкість руху, збільшити дистанцію і т.д. Глухий не має ніяких пом'якшень щодо спецзасобів з мигалками. Як він їх вчасно помічає і встигає на них реагувати - це його справа, він зобов'язаний це забезпечити.

Evgenий написав:

Водительскорой должен был убедиться, что ему уступают дорогу для проезда на красный.

Розпиши процес визначення що йому дають дорогу будь ласка. Що йому робити? Зупинитись і почекати поки всі зупиняться?

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

23 Відредаговано Evgenий (2017-06-09 11:40:31)

Re: Приоритет в движении транспорта со спецсигналами

Larsen написав:

Розпиши процес визначення що йому дають дорогу будь ласка.

Это шутка?

Уже есть RENAULT Logan Ambiance 1.4 + ГУ + кондиционер   Бортовик
  0

24

Re: Приоритет в движении транспорта со спецсигналами

Evgenий написав:

Это шутка?

Ні, я серйозно. Як впевнитись що тобі дає дорогу інший учасник дорожнього руху, до того як він зупинився? В правилах про це нічого нема. А чекати поки зупиниться, в такій ситуації не реально, адже доведеться зупинитись самому. dntknw

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

25

Re: Приоритет в движении транспорта со спецсигналами

Evgenий, и с кем ты споришь? dntknw
Уже и Правила были процитированы выше

3.1. Водії оперативних транспортних засобів, виконуючи невідкладне службове завдання, можуть відступати від вимог ..... цих Правил за умови увімкнення проблискового маячка .... і спеціального звукового сигналу та забезпечення безпеки дорожнього руху.

  0