1,726

Re: Это интересно (разное) - 2

Larsen написав:

топ! За 220р. можна було піти і купити 200 баксів? Рубль не був валютою, отже не можна говорити про якийсь його курс. Хоча, можна подивитись по чому спекулянти продавали...

Ну в Білорусі і зараз вільно не купиш...
Офіційний курс був 67 коп. Чорний - 1,5р. І при чому тут купити? Мова про бюджето- і ціноутворення і в порівнянні з доходами. Гаразд, порівняй не в доларах а в літрах бензину чи кіловатах - це та ж сама валюта

  0



1,727

Re: Это интересно (разное) - 2

Георгич написав:

Я мав на увазі чим ти зараз займаєшся, на чому заробляєш?

Я програміст. Хоча, за період своєї трудової діяльності, а він весь був вже в Україні, я змінив близько 20 робіт. Всі були так чи інакше пов'язані з обчислювальною технікою, дизайном і поліграфією.

Георгич написав:

Так, зараз мені не гірше, але вже діти дорослі і самостійні, тому легше, а тоді, в останні роки совка і на початку 90-их було важко.

Ну, в 90-х всім було тяжко. Тоді була дуже глибока криза. Після розвалу будь-якої системи, треба час на становлення нової. Але вже навіть тоді було видно що є перспектива. Власне хто хотів, мав шанс розвиватись. Не всім вдалося, не всім хотілося, але раніше такого шансу не було ні в кого.

Георгич написав:

І ТОДІ були хороші роботи. В 89-90 роках у мене було 3 машини)))

Ну, післяперебудовні роки не рахуємо. Це вже був початок капіталізму. Саме тоді з'явилися свободи і можливості, але з другої сторони, це призвело до краху існуючої системи. Союз був союзом до перебудови.

Evgenий написав:

Вы имеете в виду тех, которые работали на городообразующих предприятиях?

Я не маю на увазі нікого конкретно. Доля кожної людини в її руках. В союзі лише незначна частинка її була в руках людини. Після розвалу - практично вся.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

1,728

Re: Это интересно (разное) - 2

Larsen написав:

Ну, принаймі цей феодалізм дає значно більше свободи і переспектив росту для звичайних громадян.

Ні в якому разі. При совку діти селян (які не мали паспортів і пенсій) вчилися у столичних ВУЗах безкоштовно. Працювали на "стройках вєка", на Півночі. Заробляли за рік на машину, чи кооператив.
Можливість заробити була. Так що про уравніловку це до бездарів та ледарів.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2017-11-22 14:11:43[/merge_posts_bbcode]

Larsen написав:

Я програміст. Хоча, за період своєї трудової діяльності, а він весь був вже в Україні, я змінив близько 20 робіт. Всі були так чи інакше пов'язані з обчислювальною технікою, дизайном і поліграфією.

Ясно. При Союзі ти теж жив би не погано.

  0

1,729

Re: Это интересно (разное) - 2

Aprox написав:

По служебным обязанностям имел много случаев убедиться, что худшие работники - это совковая школа! Ничего сделать кроме имитации бурной деятельности люди не способны! Зато раздуть себе план работ на год из задания на пару часов - это запросто!

plus

Логан синий 1.5dCi Laureat ABS диски...
Citroen Berlingo 1.6 XTR HDi
  0

1,730

Re: Это интересно (разное) - 2

Георгич написав:

Гаразд, порівняй не в доларах а в літрах бензину чи кіловатах - це та ж сама валюта

Можна в літрах бензину. Але по факту, не залежно від того скільк літрів за зарплату виходоло тоді і тепер, зараз його купують значно більше, причому навіть якщо рахувати виключно серед автомобілістів, яких зараз теж значно більше. Тому яка різниця що там виходить за зарплату, якщо реально народ собі може дозволити більше саме зараз?

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

1,731

Re: Это интересно (разное) - 2

Larsen написав:

Ну, в 90-х всім було тяжко. Тоді була дуже глибока криза. Після розвалу будь-якої системи, треба час на становлення нової. Але вже навіть тоді було видно що є перспектива. Власне хто хотів, мав шанс розвиватись. Не всім вдалося, не всім хотілося, але раніше такого шансу не було ні в кого.

Так!
"Не дай вам Бог жить в эпоху перемен, не воспользовавшись новыми безграничными возможностями, которые она предоставляет!" (с)
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2017-11-22 14:16:13[/merge_posts_bbcode]

Aprox написав:

По служебным обязанностям имел много случаев убедиться, что худшие работники - это совковая школа!

Ну так они моделировали карандашом на кульмане, ну а ты 3Д шпаришь на компе)))

[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2017-11-22 14:20:46[/merge_posts_bbcode]

Larsen написав:

Можна в літрах бензину. Але по факту, не залежно від того скільк літрів за зарплату виходоло тоді і тепер, зараз його купують значно більше, причому навіть якщо рахувати виключно серед автомобілістів, яких зараз теж значно більше.

Не так.
І тоді і зараз за рік наїжджали 10 тис (скромно), і 50 гонтсчеги. Середньостатистичним вважався пробіг 15 тис/рік.

Larsen написав:

Тому яка різниця що там виходить за зарплату, якщо реально народ собі може дозволити більше саме зараз?

Різниця в тому, що не за зарплату, а не за зарплату живуть злодії, бандити, спекулянти.

  0

1,732

Re: Это интересно (разное) - 2

Георгич написав:

При совку діти селян (які не мали паспортів і пенсій) вчилися у столичних ВУЗах безкоштовно.

А толку? Перспектив досягти рівень середнього класу не було ні практично ні в кого... sad

Георгич написав:

Заробляли за рік на машину, чи кооператив.

Ну от кооперативи це вже якраз початок післясоюзного капіталізму. Щодо заробляння на півночі - палка з двома кінцями. Багто з таких заробітчан поплатились за це здоров'ям. І знову ж таки - навіть маючи гроші, досягнути нормального рівня життя було не можливо просто тому що багато чого не можна було купити ні за які гроші.

Георгич написав:

Так що про уравніловку це до бездарів та ледарів.

Не згоден. Ніхто не міг поїхати відпочивати за кордон. Ніхто не міг придбати якісне авто. Ніхто не мав доступу до вільних джерел інформації. Ні за які гроші. Тому навіть якщо в тебе на зберкнижці було 10 тисяч, а в твого сусіда по під'їзду порожні кармани гора пляшок від горілки на яку він витратив попередню зарплату - різниця в рівні життя була була дуже не значною.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

1,733

Re: Это интересно (разное) - 2

Larsen написав:

Ну от кооперативи це вже якраз початок післясоюзного капіталізму.

Кооператив - це квартира, отримана не безкоштовно від держави, а куплена за свої гроші з безпроцентою розсрочкою на 15 років))). Для права побудувати кооператив потрібно було пропрацювати на підприємстві від 5 років.

  0

1,734

Re: Это интересно (разное) - 2

Георгич написав:

І тоді і зараз за рік наїжджали 10 тис (скромно)

Ха! Ну якщо раз в тиждень на дачу, то можливо і вийде такий же пробіг як кожен день по місту. Але не розхід! wink

Георгич написав:

не за зарплату живуть злодії, бандити, спекулянти

А як же підприємці? Як приватний бізнес чи інвестиції, які є основою суспільства і економіки? dntknw
[merge_posts_bbcode]Added: 2017-11-22 13:27:48[/merge_posts_bbcode]

Георгич написав:

Кооператив - це квартира, отримана не безкоштовно від держави

А! Ну ти сказав! Я думав ти про відкриття кооперативів. Так би і написав що кооперативна квартира. smile Так, заробивши грошей можна було купити квартиру і не чекати черги все життя. Це правда.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

1,735 Відредаговано Георгич (2017-11-22 14:44:33)

Re: Это интересно (разное) - 2

Larsen написав:

А толку? Перспектив досягти рівень середнього класу не було ні практично ні в кого...

Середнього класу для СРСР? - Не правда, тоді більшість була середняками.
Якщо взагалі "в світі", то звичайно ні.
Але втім рівень життя в СРСР хоч і був низьким, але він входив в першу 10-ку в світі (прибалти займали 4-5 місця)
Зараз Україна займає 64 місце в світі....
Так що в порівнянні "з світом" ми провалились значно нижче, чим у совку. Нажаль.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2017-11-22 14:35:44[/merge_posts_bbcode]

Larsen написав:

А як же підприємці?

Ти про кого, про того, хто купив дешевше і продав дорожче? - за спекуляцію саджали.
Чи за кустарного виробника, якийсь щось змайстрував і продав? - в умовах масового виробництва в епоху розвитого соціалізму, на колінці як китаєць щось склепати? )))))) Опустимо НЕП та авторську працю.

  0

1,736

Re: Это интересно (разное) - 2

Георгич написав:

Ну так они моделировали карандашом на кульмане, ну а ты 3Д шпаришь на компе)))

Дело не в средствах... Они тоже владеют CAD-системами, только работать разучились в принципе!

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

1,737

Re: Это интересно (разное) - 2

Aprox написав:

только работать разучились в принципе!

Неправда. Мы горы свернем, лишь бы ничего не делать!  big_smile

«Все говорят: Кремль, Кремль. Ото всех я слышал про него, а сам ни разу не видел.» Венидикт Ерофеев
Volvo XC60 2,4 - турбодизель
  0

1,738

Re: Это интересно (разное) - 2

Аудитор написав:

Неправда. Мы горы свернем, лишь бы ничего не делать!

Я ж  о чём... Вся работа исключительно на отъеб..сь!

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

1,739

Re: Это интересно (разное) - 2

Георгич написав:

Середнього класу для СРСР?

Звісно ні. Рівня життя, порівнювального з рівнем середнього класу на заході.

Георгич написав:

Так що в порівнянні "з світом" ми провалились значно нижче, чим у совку. Нажаль.

Якщо ти говориш про HDI, то він фізично не міг відображати реальний стан речей в союзі.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

1,740

Re: Это интересно (разное) - 2

Aprox написав:

Я ж  о чём... Вся работа исключительно на отъеб..сь!

Оййй, не так далеко мы ушли. И опять же, ТА школа была энтузезистее, ЭТА  - только считает бабло. Но самое плохое, что БУДУЩЕЙ школы даже такой нет, увы.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2017-11-22 14:58:19[/merge_posts_bbcode]

Larsen написав:

Звісно ні. Рівня життя, порівнювального з рівнем середнього класу на заході.

"Так это и ежу понятно" (с).

[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2017-11-22 14:59:58[/merge_posts_bbcode]

Larsen написав:

Якщо ти говориш про HDI, то він фізично не міг відображати реальний стан речей в союзі.

Та проще (писал выше) - в развитом совке мы были 10-ми, сейчас 64-е в мире...

  0

1,741

Re: Это интересно (разное) - 2

Комплект отмычек и замок для тренировок? https://ru.aliexpress.com/item/3-1-5/32 … &tpp=1

Уже есть RENAULT Logan Ambiance 1.4 + ГУ + кондиционер   Бортовик
  0

1,742

Re: Это интересно (разное) - 2

Георгич написав:

Ти про кого, про того, хто купив дешевше і продав дорожче? - за спекуляцію саджали.

По перше, торгівля відрізняється від спекуляції тим, що існує вільний ринок з конкуренцією, і є сплата податків. Але крім торгівлі є і виробництво.

Георгич написав:

Чи за кустарного виробника, якийсь щось змайстрував і продав?

Багато передових виробників, починали саме так. І ставали передовими завдяки конкуренції між собою, на вільному ринку. За відсутності конкуреніці і ринку, державні підприємства у радянській централізованій економіці катастрофічно відставали від світових. Виняток - військовий сектор, там була сильна мотивація, фінансування і тиск, по суті заочна конкуренція із західним супротивником.

Георгич написав:

в умовах масового виробництва в епоху розвитого соціалізму, на колінці як китаєць щось склепати? ))))))

Так, так, подивись які комп'ютери для свого населення випускало масове виробництво розвинутого соціалізму, і порівняй це з тим кустарним виробництвом в гаражі, з якого починали Стів Джобс і Стівен Возняк... facepalm

Георгич написав:

Опустимо НЕП та авторську працю.

Ну от, вже значить без зарплати живуть не тільки злодії, бандити і спекулянти. wink
[merge_posts_bbcode]Added: 2017-11-22 14:04:12[/merge_posts_bbcode]

Георгич написав:

"Так это и ежу понятно" (с).

Значить ми досягли спільної згоди.  storstark
А те що в нас зараз не так як на заході, це тому що ми ще досі в процесі. sad

Георгич написав:

Та проще (писал выше) - в развитом совке мы были 10-ми, сейчас 64-е в мире..

По якому ретингу? Не по HDI?  dntknw

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

1,743 Відредаговано Георгич (2017-11-22 21:12:27)

Re: Это интересно (разное) - 2

Larsen написав:
Георгич написав:

Ти про кого, про того, хто купив дешевше і продав дорожче? - за спекуляцію саджали.

По перше, торгівля відрізняється від спекуляції тим, що існує вільний ринок з конкуренцією, і є сплата податків. Але крім торгівлі є і виробництво.

Розкажи це в своєму обленерго...
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2017-11-22 15:29:08[/merge_posts_bbcode]

Larsen написав:

Так, так, подивись які комп'ютери для свого населення випускало масове виробництво розвинутого соціалізму

ВУМ? - світового рівня, на той час

Larsen написав:

порівняй це з тим кустарним виробництвом в гаражі, з якого починали Стів Джобс і Стівен Возняк...

спекулятивна тема - можна порівняти з Мавроді чи Бендером, а можна з Корольовим і Сікорським...

  0

1,744

Re: Это интересно (разное) - 2

Одна и та же статья в DW на украинском и русском языках имеет разный смысл
https://nocuous.wordpress.com/2017/11/19/18143/

Subaru XV 2.0 2018 + Тоyota Verso-S 2011
Logan MCV 2007 Amb ГБО - десь волонтерствує
Рецепт нашей победы прост. Мы взяли и убили всех плохих парней. Все остальные методы - пыль. Крис Кайл
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным. Марк Катон
  0

1,745 Відредаговано Larsen (2017-11-22 20:23:11)

Re: Это интересно (разное) - 2

Георгич написав:

Розкажи це в своєму обленерго...

Не зрозумів. Поясни що ти маєш на увазі.

Георгич написав:

ВУМ? - світового рівня, на той час

Поняття не маю що за "ВУМ" такий, але перші комп'ютери для населення в союзі з'явилися одночасно з Макінтошем. По характеристикам вони були на рівні західних розробок 70-х, причому без переферії і програмного забезпечення. На той час, навіть дешевий, дитячий Комодор 64, був значно потужніший, мав величезну базу ПЗ і переферію на вибір і коштував, по твоєму курсу, в 4 рази дешевше, при зарплатах в 10 разів вищих, і не був дефіцитом... За 600 баксів, а БК-0010 коштувала 600 карбованців, можна було взяти простенький клон IBM-PC/XT, а за одну зарплату середнього американця - або нафарширований PC/AT або Макінтош. Про який світовий рівень мова, якщо навіть перші, і абсолютно голімі клони нещасного PC/XT з'явилися вже по суті і не в союзі... facepalm

Георгич написав:

спекулятивна тема - можна порівняти з Мавроді чи Бендером, а можна з Корьольовим і Сікорським...

Не треба ні з чим порівнювати, достатньо зрозуміти що приватний бізнес це не лише "на колінці китаєць склепав", а ще й одна з основ конкурентного ринку і прогресу вцілому.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

1,746

Re: Это интересно (разное) - 2

Георгич написав:

Але втім рівень життя в СРСР хоч і був низьким, але він входив в першу 10-ку в світі (прибалти займали 4-5 місця)

Що ви пишете: "низький рівень, але 4-10 місце?!"

Який рівень життя може бути на території СССР  з якої не випускали, як із зони.
Паспортів у селян не було до 1976 року.
Дегенерати СРСР не могли забезпечити просту фізіологічну потребу - їжі не вистачало: 
"Ситуация в сфере поставок продовольственных товаров в СССР начиная с 1960-х годов последовательно ухудшалась. Постоянное субсидирование цен на различные товары, включая продовольствие, стало традицией и вызывало перекосы в экономическом развитии страны. Производство товаров питания становилось хронически дотируемым государством. Отпускная цена мяса в конце 1970-х годов была в 2—3 раза ниже цены его производства[1]. В 1960-x – 1980-x годах темпы роста ВВП СССР хронически отставали от темпов роста денежной массы в среднем на 10 %. Политика искусственного сдерживания цен вела к товарному дефициту, а ввиду наибольшего консерватизма властей в отношении продовольственных товаров, дефицит в значительной мере сказывался в этой сфере[2]. Серьёзные проблемы с продовольственным снабжением в СССР порождали социальное напряжение. Одной из причин волнений рабочих в Новочеркасске в 1962 году стало повышение цен на мясо. Они не были единственными событиями подобного рода. Массовые выступления граждан происходили в Караганде, Темиртау, Александрове, Муроме, Тбилиси, Грозном, Одессе[3]".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 … 0%A1%D0%A0

СССР - дегенеративне утворення, що швидко саморозвалилося.

Логан1,4; Фабія Комбі1,4; Renault Duster 2,0
  0
Спасибо сказали: Larsen, Дядя Федор, KorteS, Clone-774

1,747

Re: Это интересно (разное) - 2

Larsen написав:

Виняток - військовий сектор, там була сильна мотивація

Не погоджусь в плані результатів ВПК си ри си ри.... Нам вбивали в голови, що зброя си ри си ри сама найкраща, а в комплексі з війсковою доктриною, стратегією і тактикою, заснованих на марксисько-леніньскому вченні взагалі абсолютна та перемогоносна!
Але досвід зустрічи радяньскої збої і зброї США та партнерів показав, що дуже добре, що совдепи не дотринділись, а США мали таки над терпець та розум, щоб перемогти совдепію без жодного постріла РВСП! Інакше совдепія  б зникла на багато ранніш...., але з населенням....
Для африканських... "республік" то коньєшно зброя си ри си ри була те шо треба, бо годилась для озброєння мавп, будучи простою як дрючок... Але ж ефективність тієї зброї також не на багато перевищувала дрючок...

Российско-фашистская "Империя зла" - стойло для безмозглого козла!
http://www.youtube.com/watch?v=m4qPH0LDxeg
http://www.youtube.com/watch?v=hdyZMVuVGss
http://www.youtube.com/watch?v=QYRIwfvsyww
  0

1,748

Re: Это интересно (разное) - 2

Дядя Федор, я ж не кажу що зброя совєтів була найкраща. Я лише кажу що на відміну від гражданки, у військовій галузі, і з нею пов'язаних були певні успіхи. Там був і якийсь прогрес. Хоча для звичайних громадян це було навпаки погано, адже досягались ці успіхи ціною рівня життя тих самих громадян а користі не приносили практично ніякої, крім патріотичної гордості за те, які ми страшні і небезпечні, хоч і за мир у всьому світі... facepalm

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

1,749

Re: Это интересно (разное) - 2

Larsen написав:

Поняття не маю що за "ВУМ" такий...... а БК-0010 коштувала 600 карбованців, можна було взяти простенький клон IBM-PC/XT

"Електронмаш".
Масова комп'ютеризація населення почалась в другій половині 80-их, і був це самозбірний комп на базі проца Z80. ПЛати для цього компа робив і я на своєму підприємстві (на базарі стоїла 30р).
Електронмаш у 88р випустив в маси Поиск-1 і коштував він 80р, (не 600)... Такий комп був і у мене, точніше у мого малого. Під ДОСом щось бігало...
Потім Електронмаш випустив ПОИСК-2. В принципі на клоні РС 286 ВУМ і скінчився, з усім вітчизняним комп'ютеропромом.
Але я хотів би сказати, що Електронмаш і взя елетронна галузь не просто паяла плати, а саме розроблала і виготовляла всі елетронні компоненти. І дискретні елементи виходили досить якісні, аля біполрники 2Т838, 839, 846. Дарлінгтони 2Т825, 827. Чудом були потужні ключі ТК-235-63-6, які комутували 60А в 600В приводах.
Електронна галузь інтенсивно розвивалась, ось що стосується великої інтеграції, то повторюсь, десь на рівні 286 все і закінчилось з розвалом системи.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2017-11-23 00:52:21[/merge_posts_bbcode]

rhavr написав:

Що ви пишете: "низький рівень, але 4-10 місце?!"

http://analysisclub.ru/index.php?page=s … p;art=2563

http://burckina-faso.livejournal.com/568559.html

Я не говорю, что советские люди жили в шоколаде. Я говорю, что в ту пору было много хорошего. И в первую очередь для человека труда.
У меня всё.

  0

1,750

Re: Это интересно (разное) - 2

Георгич написав:

Масова комп'ютеризація населення почалась в другій половині 80-их, і був це самозбірний комп на базі проца Z80. ПЛати для цього компа робив і я на своєму підприємстві (на базарі стоїла 30р).

Який світовий рівень в кінці вісімдесятих на Z80, та щей самозбірному? Ти жартуєш? В час коли діти на заході вже пересіли з Комодора 64, який був на голову вище будь-якого радянського клона Спектрума, на Аміги і Атарі СТ, а дорослі массово користувались РС і Маками? В ці роки вже зародилась домашня поліграфія, з Маком і лазерним принтером... А тут в якості накопичувача касетний магнітофон? Про що ти говориш... facepalm

Георгич написав:

Електронмаш у 88р випустив в маси Поиск-1 і коштував він 80р

Можливо 800, а не 80? Навіть самозбірні клони РК86 коштували десь 400р. якщо память не підводить. 80 хіба що плата з корпусом без елементної бази могла коштувати...
Пошук1 - рідкісний відстій. Це якраз і був той голімий клон PC про який я згадував. По перше, він реально був жахливим з технічної сторони. По друге - коштував дорого, був дефіцитом, не кажучи вже про переферію. По третє - на заході такий комп ніхто б і за 100 баксів не купив - навіть Комодор 64 був у всіх відношеннях краще. Ну і врешті решт - це вже продукт перебудови. Впринципі, як і всі клони Спекрумів. Короче, це було too little, too late... Нажаль, можу це впевнено стверджувати з власного, сумного досвіду... sad

Георгич написав:

Під ДОСом щось бігало...

Ключове слово "щось", при тому відсутнє друге ключове - "якось"... Твому малому значно більше сподобався б Комодор 64, не кажучи вже про Амігу чи Атарі СТ. Доречі, і Аміга і СТ, і навіть Макінтош, вийшли в світ у 1985 році, на 3 рокі раніше тої жалюгідної, безжалісно кастрованої пародії на IBM PC, якою був Пошук 1... sad Щодо РС, то в 1988 вже були моделі з і386...

Георгич написав:

Потім Електронмаш випустив ПОИСК-2. В принципі на клоні РС 286

От Пошук 2 вже був нормальним клоном. Але зміг цей клон з'явитися лише завдяки розвалу союзу.

Георгич написав:

І дискретні елементи виходили досить якісні

Ну так це все переважно завдяки військовим.
[merge_posts_bbcode]Added: 2017-11-23 00:28:03[/merge_posts_bbcode]

По цих посиланнях нема мови про рівень життя, і тим більше про його 4-10 місце. Там є певні проівняльні значення, але някого рейтинга саме рівня життя там нема. Тому це трошки не в тєму.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0