Ви не увійшли. Будь-ласка, увійдіть або зареєструйтесь.
|
Нагадування любителям зареєструватися та відразу лізти у розділ "Продаж"!!! Ваш аккаунт будет одразу видалено !!! Читайте Правила ! |
Анкета, правила та реквізити Про політику на форумі |
|
Logan-Клуб в Україні (Logan-Club in Ukraine) → Курилка → Загадка, фотозагадка, ребусы и др.
Вчера делал одну работу. В ходе выполнения возникло желание и необходимость сделать "измерение", да бы "сравнить эффективность".
Немного подумав - ссорудил то, что на фото (качество фото - глюк телефона).
Вопрос - для чего я соорудил это?
http://i11.pixs.ru/storage/7/9/9/CAM010 … 433799.jpg
Определение силы, которую необходимо приложить для извлечения лампочки из ротовой полости взрослой особи Гомо Сапиенс Сапиенс. 
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2015-08-16 15:38:45[/merge_posts_bbcode]
А можно подсказку? Лампочка в качестве поплавка использовалась, или нет? 
Larsen, 
Нет.
Нет.
хоцца поучаствовать - но не виджу - показания на брехунце есть или нет ?
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 16-08-2015 17:02:10[/merge_posts_bbcode]
мож проверял чувствительность ?
сяся, Показаний на весах сейчас нет. Лампочка весит меньше чувствительности кантора.
Вся конструкция вместе представляет собой прибор, которій использовался для измерения ___х___. Потом я померил так же показания на другом ___у___ и сравнил. На основании чего сделал обоснованній вібор в пользу одного из __у___ (х - читать, как "икс", у - как "игрек")
А может эффективность пылесоса измерялась путём введения лампочки во всасующий патрубок? 
Larsen , толковая идея про вакууметр , только вот прёволочка для крепления лямпочки какая то неуклюжая она то мну с толку и сбиваеть
Larsen, 
Таки оно!
только вот прёволочка для крепления лямпочки какая то неуклюжая она то мну с толку и сбиваеть
А то, что под рукою было. Да и "на один раз" (я его слепила, из того, что было (песня)), не серийное же производство
Таким образом определил, что тот пылесос, что у меня лучше тянет, чем тот, на который думал поменять, хоть тот другой и "Филипс", а мой, какой-то попроще.
Сила "на отрыв" была около 600 грамм. (филлипок - примерно 500 грамм).
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2015-08-16 17:53:12[/merge_posts_bbcode]
путём введения лампочки во всасующий патрубок
Ну, "введение", звучит конечно ... . Просто: приложил - оно и притянулось с достаточной герметичностью.
Ну, "введение", звучит конечно
как на приеме у дохтора гинеколога-сексопатолога Владимир+, Вам огромное спасибо за науку 
- буду теперь с умным видом при ремонте измерять и показывать заказчикам
Ура! 
Кстати, отличная идея. Возьму на вооружение, когда надумаю пылесос менять. 
Эх, жаль в тему поздно вписался 
Эх, жаль в тему поздно вписался
Владимир+, не думал запатентировать прибор? 
Larsen,
Таки оно!сяся написав:только вот прёволочка для крепления лямпочки какая то неуклюжая она то мну с толку и сбиваеть
А то, что под рукою было. Да и "на один раз" (я его слепила, из того, что было (песня)), не серийное же производство
Таким образом определил, что тот пылесос, что у меня лучше тянет, чем тот, на который думал поменять, хоть тот другой и "Филипс", а мой, какой-то попроще.
...........Сила "на отрыв" была около 600 грамм. (филлипок - примерно 500 грамм).
Просто: приложил - оно и притянулось с достаточной герметичностью.
Не соглашусь и по 3-ем пунктам:
1. Сила отрыва определялась герметичностью примыкающих поверхностей. Во втором случае могло быть подсасывание больше чем в первом.
Более правильным было бы вставить в конец шланга пробку со штуцером и прозрачным шлангом, шланг выпустить со 2-го или 3-го этажа, в ведро в содой. ну а дальше рулеткой меряем давление водяного столба. Впрочем это не в каждом магазине сделаешь))))). Можно и по твоему пути пойти, но не с лампочкой, а с надувным шариком - его бы присосало с высокой степенью герметичности.
2. Мощность всасывания - основной параметр пылесоса, определяется не разряжением всасывания, которое в принципе большое и не надо, т.к. втягивает даже тяжелые тряпки, а определяется она произведением разряжения на расход воздуха, так что не факт, что 2-ой пылесос менее эффективен первого.
3. И даже самый главный параметр - мощность всасывания для бытового применения может быть не определяющим, и легко уступить таким как эргономика, дизайн и цвет...
Так что эксперимент "до лампочки"))).
ЗЫ. Ладно пардон за троллинг)))
шланг выпустить со 2-го или 3-го этажа, в ведро в содой.
а сода то зачем ?
определяется она произведением разряжения на расход воздуха, так что не факт, что 2-ой пылесос менее эффективен первого.
можно чуть более доступно , будь ласка
а с надувным шариком - его бы присосало
токо шо попробова - лёпаеться он сцука .
Не соглашусь и по 3-ем пунктам:
Никогда не записывал себя в "самые умные".
могло быть
весомое замечание, как-будто сами там были, а меня - нет
Мощность всасывания - ...определяется не разряжением всасывания,
спасибо. Теперь буду знать, что пылесос, который "тянет" хуже, не есть хуже по другим параметрам, например произведению чего-то
мощность всасывания... легко уступить таким как эргономика, дизайн и цвет
ну да, спасибо! Я то думаю, чего это мне пылесос в серванте с сервизом не гармонирует!
Так что эксперимент "до лампочки")
Спасибо. Ждал, жто среди "критиков" окажуться уникумы! Но вы превзошли ожидания!!!!
ЗЫ. Ладно пардон за троллинг)
Спасибо за "зарисовку". 
Так сила всасывания то такое,а предварительные ласки?
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2015-08-17 21:33:01[/merge_posts_bbcode]
В смысле есть разные поверхности обработки. От язычка многое зависит.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2015-08-17 21:34:07[/merge_posts_bbcode]
В смысле от щётки много зависит,есть много патентов.
В смысле от щётки много зависит,есть много патентов.
Тут - не спорю. Щётку - можно переставить.
А от пылесос.... ну, тоже можно переставить, но нужны аргументы. Для агрументов - нужны "численные показания".
Да и если оно "сосёт" х..во, то щёткой исправлять, это тоже самое, что "длину чл. - количеством фрикц.". Можно, но то на крайняк
спасибо. Теперь буду знать, что пылесос, который "тянет" хуже, не есть хуже по другим параметрам, например произведению чего-то
Владимир, если не понятно я еще раз объясню - производительность пылесоса определяется количеством перекачиваемого воздуха, а не абсолютным разрежением на закрытую трубу. Потому как оно "на закрытую", если же трубу чуть-чуть приоткрыть и дать расход воздуха скажем в 100 кубов, то твой старый более "сосущий" пылесос может скинуть разрежение более, чем тот новый, который на закрытую трубу вакуумировал и нет так сильно. Не зря же на шлангах пылесоса делают регулятор всасывания (дырочку перекрываемую заслонкой), потому как сильное разрежение в ряде случаев не нужно.
Номинальное разрежение для пылесосов регламентируется стандартами в т.ч. и ГОСТом, оно составляет 0,1...0,15 бара. Так все просто.
Как пример - Можно взять вакуумный насос, который качает 1 л/с, но дает разрежение 10-6 степени и он "сосать" будет во много раз хуже, чем -1 степень на 1000 кубов аля бытовой пылесос. первым (10-6) можно откачать кинескоп, а вторым (10-1), тобто пылесосный вакуум можно "отсосать ртом" (в прямом смысле). Но ведь ртом столько пыли не отсосешь))).
Ну и конечно же и от щетки зависит, как писалось выше.
Сие касается все центробежной насосной техники
Кстати, вот нагрузочная характеристика бытового пылесоса
Здесь видно, что максимальная мощность всасывания (120 аэроватт), которая выжимается на расходе 0,6 куба. В другом пылесосе этот горб может быть смещен в сторону больших расходов.
ЗЫ. Сам же баян запостил, так что не обижайся))))
У мну в семье 2 Фильпса и Зелмер моющий.... Фильки всасывают лучше))).
более "сосущий" пылесос может скинуть разрежение более
Теоретически, да. Но так ли это на практике? Есть примеры конкретных моделей которые это иллюстрируют?
По графику: почему при нулюевом сечении расход воздуха не нулевой? Клапан?
По графику: почему при нулюевом сечении расход воздуха не нулевой? Клапан?
Так точно. По моему мнению это представлено намеренно, В любом случае посмотри на крутопадающие характеристики левой части графика и очевидно то, что при нулевом расходе (закрытая труба) они упадут в ноль. Это и теоретически понятно , т.к. их двух множителей мощности расходная будет равна нулю. А намеренность этого графика в том, что эта "нулевая" часть как раз и характеризует культуру производства - геометрию рабочего колеса, его зазоры с корпусом насоса, герметичность корпуса пылесоса, шланга, сочленений. Вот тут возможны траблы, или другими словами говоря, особенности сборки. Вот поэтому производитель лукавя нарисовал не с "нуля", но особо обвинять его в этом не стоит, т.к. данный режим не является рабочим режимом априори.
Если прибегнуть к аналогиям, например к электрике, то это как испытательные режимы Uхх и Iкз силовых трансформаторов, характеризующие потери в стали и меди соответственно. Да, эти характеристики важны и отражают в двух цифрах технологии, но потребителю они несут не много, т.к. характерный режим нагрузки где-то по средине (как и истина). Потребителя больше волнует надежность этого трансформатора, его перегрузочная способность, взрывобезопасность (для масляника), шум (50 герцовый гул) и электромагнитные излучения (в жилой зоне)
Подводя черту можно сказать, что эксперимент Владимира говорит о лучшей сборке его старого пылесоса, что совсем не удивляет........ но не факт, что убирать новый пылесос будет хуже старого.
но не факт, что убирать новый пылесос будет хуже старого
и тут пришёл нагол и всё испортил 
производитель лукавя нарисовал
Ну если производитель рисует "лукавя", то дальше можно на этот график не смотеть. Продукт маркетологов не подлежит научному изучению.
Если прибегнуть к аналогиям, например к электрике
Если прибегнуть к электрике, тогда то, что измерил Владимир, является напряжением источника питания, а то, о чём говорите вы, является его максимальной мощностью.
но не факт, что убирать новый пылесос будет хуже старого.
Не факт. Но всё-же результат такого эксперимента является достаточно весомым аргументом для выбора. При невозможности проведения более детального анализа, лучше это, чем цифры, написаные маркетологами на корпусе устройства. Ведь вероятность того что пылесос с более высоким статическим разрежением будет убирать хуже в любом случае ниже, чем вероятность того, что хуже будет убирать пылесос выбраный случайно. Не так ли?
Если прибегнуть к электрике, тогда то, что измерил Владимир, является напряжением источника питания, а то, о чём говорите вы, является его максимальной мощностью.
"Двигаетесь в верном направлении", а если точнее, то не напряжение источника питания, ведь оно у нас 220В и задается розеткой, а Uхх - параметр характеризующий потери холостого хода тр-ра. Применительно к пылесосу это работает так - когда включаешь пылесос и всас (шланг) открыт, то пылесос шумит и его двигатель вращается с какой то скоростью (порядок 10...5 тыс об/мин), если же всас заслонить (лампочкой))) ковром, тряпкой, то двигатель насоса взвывает. почти до удвоенной скорости. Почему так происходит? Ведь применительно к коллекторным электромашинам - чем больше нагрузка на двигатель, тем выше потребляемый ток и ниже его обороты? Взвывание двигателя в случае закрытого всаса и как раз и демонстрирует его потери холостого хода - вакуум максимальный, расход "0", соответственно выходная (аэро) мощность "0", соответственно потребляемая электрическая мощность из розетки стремится к теоретическому "нулю", А практически характеризует потери холостого хода - подсосы, конструкция, подшипники, щетки. Собственно поэтому я и провел аналогию для наглядности с трансформатором.
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2015-08-18 12:36:46[/merge_posts_bbcode]
И, казалось бы парадокс - пылесос с открытым всасом (шлангом) потребляет максимальную мощность, хотя казалось бы, что это ему облегченье)))
Напрашивается вопрос - так что же легче пылесосу: быть задушенным, или дышать свободно? - ответ жизненный - "истина где-то посредине". Поясню - задушенный пылесос потребляет меньше, но его крыльчатка крутится максимум, что нагружает подшипники, механику (дисбалансом) и греет обмотки, которые хоть потребляют и мало, но в связи с отсутствием потока воздуха, не охлаждаются. Свободно дышащий пылесос работает как электрообогреватель, т.к. потребляет 1...2 кВт, большая часть из которых таки греет комнату, но этот же поток воздуха охлаждает обмотки, что избегает его перегрев. В среднем режиме и нагрев меньше и охлаждающий поток есть. Где-то так.
Ведь вероятность того что пылесос с более высоким статическим разрежением будет убирать хуже в любом случае ниже, чем вероятность того, что хуже будет убирать пылесос выбраный случайно. Не так ли?
Ну вот здесь не факт, как аналогию я приводил насос глубокого вакуума, но малой производительности. Резкльтирующей для уборки щеткой все таки аэромощность (произведение разрежения на расход). Если же чистить на закрытую трубу, т.е. точечно, голой трубкой в недоступном для щетки месте, то конечно же определяющим будет разрежение.
не напряжение источника питания, ведь оно у нас 220В и задается розеткой
А при чём тут розетка, если пылесос сам и есть источник питания? Правда не электического, а пневматического. Напряжение - давление в патрубке. Сила тока - скорость потока воздуха. Мощность - то и другое перемноженое по формуле. Выполненая работа - мощность на время, или просто количесто перекачаного воздуха на растояние...
пылесос с открытым всасом (шлангом) потребляет максимальную мощность, хотя казалось бы, что это ему облегченье)))
Странные вещи вам кажутся. Чем ниже обороты тем меньше мощность.
как аналогию я приводил насос глубокого вакуума,
А давайте без аналогий. Приведите пример двух конкретных моделей пылесосов, из которых тот, что с большим статическим разрежением будет лучше убирать. Ведь ваше предположение о том что у разных моделей кривизна графика разная, хоть и вполне обосновано, не является фактом, тем более в каждом конкретном случае. Вы ведь не знаете, возможно из тестируемых пылесосов, тот у которого выше статическое разрежение, наоборот, будет иметь ещё большее преимущество при свободном протоке? Почему вы решили что он однозначно хуже? Аргументы?
Logan-Клуб в Україні (Logan-Club in Ukraine) → Курилка → Загадка, фотозагадка, ребусы и др.
Згенеровано за 0.290 секунд(и), виконано 97 запитів
