101 Відредаговано alex.cver (2018-04-02 09:45:53)

Re: Обновление Дастера

Вы правда хотите от Дастера качества Каджара или Каптюра? Дастер до тех пор харош пока он Дастер в своей ценовой категории. Я например НЕ хочу удорожание пластика или обивки или еще чего небудь ибо для меня это вообще вторично. Сидеть и ехать там удобно. Еще в машине самое главное надежность. Остальное уже на вкус и цвет пластика полизать тут каждому свое. Кому нужен ВАХ-ВАХ салон - тот пойдет в другое место. Мне например Степвей нравится тем, что он Степвей, простой как велосипед, дешевый, очень практичный и надеюсь надежный. Под надежностью, я понимаю машину без серъезных поломок до 5ти лет. Остальное вторично. У Дастера своя ниша. Конечно бензиновый движек там ацтой и прожорливый шо ппц, но в дизеле Дастер вполне нормальный за свою цену, еще раз за свою цену. Практичность + очень хорошая цена + дизель + полный привод - это конек Дастера, а не цвет или ощущение пластика внутри на вкус. Эту нишу Рыно неплохо заняло. Как только начнет подымать сильно цену на Дастер - сразу лишится этой ниши и в нее влезут какие нибудь китайцы или еще кто то.
   Эта  зима в Днепре очень хорошо показала ценность Дастера со снегами и дорогами у нас в области smile Дастер бы не помешал в полном приводе аж никак.

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)
  0



102 Відредаговано gatuno (2018-04-02 10:22:16)

Re: Обновление Дастера

Mister написав:

В частности, сидухи от логана после 300-400 км спина отваливается

Дешевизна, це так, всю цю серію циганську треба було назвать "Спартан".
Але в Duster 1.0 крісла як раз і не зовсім логанівські - є хоч якийсь натяк на підтимку поперека (їздив на ньому(CRDi "2012) в Одесу, то набагато легше ніж на своєму StepANDERO).
А у Duster 2.0 і того більше: Новый Рено Дастер получил более удобные кресла, в которых не только удлинена подушка, а еще и улучшен сам профиль. Cидение оборудовано поясничной поддержкой и подлокотником

Stepway 1.6 8V  '2011 (+ГБО)
  0

103

Re: Обновление Дастера

alex.cver написав:

Вы правда хотите от Дастера качества Каджара или Каптюра?

Это ты мне? Меня устраивает баланс цены и румынского качества Дастера... Я не хочу качества ЛуАЗа, даже если будет чуть дешевле... ))) Не хочу и качества каджара, я даже не уверен, что оно там лучше, чем у Дастера... В смысле надёжности, а не в смысле материалов салона...

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

104

Re: Обновление Дастера

Aprox написав:

Жаль? Вы правда хотели Дастер с качеством сборки ЛуАЗа?

Это еще одна "Жаль" - в смысле про качество

Renault Kangoo II Model type KW08 02.2014 1.5 dCi K9K 66kW logan.in.ua
"Кевин" drive2.ru
DACIA Logan 1.4Mpi Ambiance 2007 - продан
Daewoo Matiz 1.0 Best 2007 - продан
  0

105

Re: Обновление Дастера

Abashyn написав:

Это еще одна "Жаль" - в смысле про качество

Всё чаще, в последнее время, ловлю себя на понимании того, что в том, как мы живём виновато не правительство... Точнее виновато не только правительство... У широких масс населения отсутствует понимание и стремление хорошо делать свою работу, самодисциплина, самоконтроль, желание жить и общаться по-человечески... Отсюда вытекает миллион всяких вещей, которые в сумме и дают нашу реальность и нашу жизнь... Проблема найти хорошего строителья, хорошего СТОшника, хорошего врача и т.д., хотя, при этом, все понимают, что достаточно начать делать хорошо свою работу за нормальный ценник и отбоя у тебя от желающих не будет... Но нет - будем бракоделить, воровать, бухать, хамить, быковать... Ведь ничего же за это не будет - значит можно! Качество на на наших автомобильных заводах, впрочем, как и на остальных - одна вещь из того миллиона... Потому всё чаще, оглядываясь вокруг, у меня возникают вопросы из серии "Это правительство тебе вкрутило ксенон/LED в фары, чтоб ты выжигал глаза встречке?", "Это правительство заставляет бросать мусор тем, где ты бухал на берегу озера?", "Правительство ссыт в подъездах и дворах?", Правительство гонит тебя объехать пробку по обочине или встречке?" И так далее по ситуации... И становится понятно, что поговорка "Каждый народ заслуживает то правительство, которое его имеет" - придумана совсем не просто так...

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

106

Re: Обновление Дастера

Aprox написав:

У широких масс населения отсутствует понимание и стремление хорошо делать свою работу, самодисциплина, самоконтроль, желание жить и общаться по-человечески...

Це називається совковий менталітет. Ретельно вихований за три покоління системи, котра знищувала в людях особистість... sad
[merge_posts_bbcode]Added: 2018-04-02 10:35:01[/merge_posts_bbcode]

Aprox написав:

И становится понятно, что поговорка "Каждый народ заслуживает то правительство, которое его имеет" - придумана совсем не просто так...

Тут не так все просто. Адже народ таким став завдяки такому уряду. Значить можливо і зворотнє...

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

107

Re: Обновление Дастера

Larsen написав:

Це називається совковий менталітет. Ретельно вихований за три покоління системи, котра знищувала в людях особистість...

Ну да... Уравниловка, отсутствие мотивации, поощрение "быть как все и не высовываться", общественное - значит ничьё... Всё это оставило свой след... Еще лет 50 будем откашливать... Если не больше...
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2018-04-02 11:39:59[/merge_posts_bbcode]

Larsen написав:

Тут не так все просто. Адже народ таким став завдяки такому уряду.

Вот очень спорное утверждение... Потому как правительсво у нас одно на всех, а люди бывают оооочень разные...

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

108

Re: Обновление Дастера

Aprox написав:

Вот очень спорное утверждение... Потому как правительсво у нас одно на всех, а люди бывают оооочень разные...

Ну дивись, якщо совковий уряд виховав у людей відсутність індивідуалізму, то інший уряд, теоретично, може виховати зворотнє. Якщо такий уряд буде, ясна річ.
Тут насправід все зводиться до відчуття гідності. Якщо людині соромно за те що вона викинула сміття на вулиці, якщо її совість картає за вкрадене, якщо вона не поважає себе за проїзд на червоне, якщо вона відчуває радість за якісно виконану роботу, за те що комусь зробила добре, за те що вдалося зробити щось навіть краще ніж від неї вимагали, якщо вона цього прагне - то це німець, чи японець.  lol А якщо людина вважає себе лохом за те що не вкрала там, де вкрав сусід, якщо їй соромно признатись що вона живе чесно, що робить краще ніж від неї вимагають, якщо тупим вважається той хто за однакову зарплатню не зміг мінімалізувати свою роботу, її якість по максимому, той хто не "нагнув систему" і інших лохів - то це гомосовєтікус. lol
Але люди можуть змінитись. На це треба час, кілька поколінь, щоб з дитинства виховувались в атмосфері того що лох не той хто не зміх всіх наіпати, а навпаки, той хто наіпав всіх. Діти - чистий листок, та і серед дорослих, молоді і підлітків, навіть зараз є багато таких, хто в душі насправді ті ж самі "німці/японці", але через те що суспільство дотримується совкових стереотипів, вони просто встидаються і бояться проявити ці свої схильності. Іншими словами - щоб не бути лохом в очах інших, свідомо поводять себе як совки.
Тому якщо змінити суспільні норми, хоча б зробити так щоб не було соромно відрізнятись від совка, то процес піде.
Звідки я знаю що у нас є "німці/японці" серед дорослих? Дуже просто - в екстренних випадках, коли під загрозою життя людей чи щось в цьому роді, такі люди з'являються, адже тоді їхнє внутрішнє перемагає соціальні шаблони, про які вони в екстремальних ситуаціях вже просто не думають, і пофіг що сусід подумає що ти лох чи не лох, що поліз рятувати чужу дитину, при цьому ризикуючи своїм життям...

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0
Спасибо сказали: Aprox1

109 Відредаговано alex.cver (2018-04-02 20:28:44)

Re: Обновление Дастера

Aprox написав:

Это ты мне? Меня устраивает баланс цены и румынского качества Дастера...

Не, так, выхлоп в толпу smile Когда все начинают просить плюшек, вкусного пластика, розовой обивки, сексуального салона, тактильных приятных ощущений для опы - тогда ждите совершенно Каджаровскую нереальную цену. Я никогда не понимал людей и не понимаю которые говорят что ехать 400 км на Степвея-Логана креслах не реально спина болит а вот на более других суппер и тд. Мне абсолютно индеферентно, что кресло дешевое Степевея якобы, что крутое Спортейджа. Что на том в Киев за один присест, что на Спортейдже, тока на последнем всегда приходится раз заправится. Ну абсолютно одинаковые ощущения. Кресла что там и там не табуретки и ладно. Мне кажется это чисто психологически люди ведутся. Есть там какая то поперечна пидримка, нет ее - какая разница. Она ни на что толком не влияет, маркетинговый ход. Причем на Степвее даже жена за один присест 480км без останова, ну ладно 450, остальное я по Киеву руль забираю. Как дети малые придумывают себе игрушки, так и дяди говорят, что без поперечной пидтримки, то не кресло. В Спортейдже даж не знаю есть ли оно. Помоему есть, но выкручено назад в 0. smile Выдумки все. Любое автомобильное кресло хорошее даже в жигулях ибо оно лучше жесткой табуретки.

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)
  0

110 Відредаговано b1ss (2018-04-03 06:49:38)

Re: Обновление Дастера

Багато наших людей живуть по принципу "Головне - понти". Ви подивіться на багатьох людей, які живуть в "трущобах", зато купили айфон останньої моделі в кредит. Відкрийте на ютубі відео з оглядом того самого Дастера і того, як його хають в коментах і його власників називають "нищебродами". І називають їх так, якраз ті, хто кого я описував вище.
Для мене головними принципами являється ціна автомобіля, надійність, практичність, вмістимість і кліренс. Дачія відповідає цим критеріям.

Logan 1.4 база, ГБО
  0
Спасибо сказали: alex.cver1

111

Re: Обновление Дастера

alex.cver написав:

Любое автомобильное кресло хорошее даже в жигулях ибо оно лучше жесткой табуретки.

Что скажешь о задних сидениях жигулей?

  0

112 Відредаговано alex.cver (2018-04-02 20:51:17)

Re: Обновление Дастера

b1ss написав:

Для мене головними принципами являється ціна автомобіля, надійність, практичність, вмістимість і кліренс.

Для мене тоже + еще НЕ ломучесть хотя это надежность. Пусть обслуживание будет дороже, но ездить я хочу только и только  на ТО ибо нет времени тратить его на пустяки, жизнь и работа важнее. Причем я отдам скорее надежности авто больше балов нежели дизайну или салону. Машина должна ездить в любую погоду, мега снега, мороз, дождь или жара. Как раз в такие моменты коллапса она нужнее всего. А если она красивая как КИА Сид, но я не могу заехать 2 недели в снега во двор как раз когда сильные морозы, то нах такую машину, даже если она прекрасно ездит все остальное не критическое время, когда я и так могу в солнечный приятный день добраться машруткой. Киа сид то я по опыту как раз smile

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)
  0
Спасибо сказали: b1ss1

113

Re: Обновление Дастера

alex.cver написав:

не понимал людей и не понимаю которые говорят что ехать 400 км на Степвея-Логана креслах не реально спина болит а вот на более других суппер и тд

Це скоріш за все якась індивідуальна несумісність. В мене ніяких негативних відчуттів в спині при довших поїздках на Логані не виникало взагалі. Але занадто багато людей відчули цю проблему, значить все ж таки це не вигадка. Всі спини різні, і щоб крісло ідеально підійшло для всіх, воно повинно або дуже круто регулюватись, або мати якусь дуже хитру форму. Очевидно бюджетні логановські крісла на це не здатні, і декому не підходять. smile

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

114

Re: Обновление Дастера

Larsen написав:

Очевидно бюджетні логановські крісла на це не здатні, і декому не підходять.

Дело не только в них. Скажем вот в офисе есть удобные офисные кресла для работы на колесиках. В офисе например 300 чел. У всех кресла одинаковые. Никто не жалуется что не удобно хотя есть от 140кг люди и до 2м ростом и карлики ниже меня на голову. Вопрос почему они всем подходят? Также само с этими креслами авто. Мне кажется это от "понтов" или каждая жаба свое болото хвалит если у человека например не Логан он будет рассказывать до чего же кресло в Фольца в 100500 раз лучше, материал против антизапотования попы, паралон там мягче, кресло гибчЕЕ и тд. ( Георгич это пример только,  и не камень в твой или Фольца огород). Может если бы люди чуток занимались собой им и кресла все подходили? Я имею ввиду зарядку хотя бы и тд.  Может у кого то спина запущена и просто болит от сидения. Это более верно, чем как то ощущать какая строчка и какими нитками на каком кресле круче или мягче. У меня только такие обьяснения ибо за рулем обычно не 80ти летние старики у нас в стране. Все авто кресла плюс минус комфортные на любом забугорном авто. Эти плюс минус для меня не возможно ощутить. Ну сел и поехал, откинул спинку как удобно, лег и все.

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)
  0

115

Re: Обновление Дастера

alex.cver написав:

Вопрос почему они всем подходят?

Тому що в офісі крісло, і той хто на ньому сидить, мають можливість дуже часто змінювати положення в якому сидять (чергуючи відкинуте на спинку положення з нахиленим вперед спершись на руки, а також різного роду нахилені з підпиранням голови рукою і т.д.), тоді як в авто положення постійне і протягом поїздки може змінюватись дуже не значно. Крім того, на офсного працівника не діють ніякі прискорення, його крісло статичне, тоді як рухоме авто ні, а вертикальні удари дуже неприємні для спини.

alex.cver написав:

или каждая жаба свое болото хвалит если у человека например не Логан он будет рассказывать до чего же кресло в Фольца в 100500 раз лучше

Це наврядчи. Багато з тих хто жаліються на крісла Логана, іншого авто не мають. А по цій логіці, навпаки повинні були б хвалити логановські крісла.

alex.cver написав:

Может если бы люди чуток занимались собой им и кресла все подходили? Я имею ввиду зарядку хотя бы и тд.

Безумовно! А ще якби в них не було ніяких захворювань пов'язаних зі спиною. Але знову ж таки - не у всіх спина здорова, не всі слідкують за фізичною формою - всі люди різні і спини в них різні, по тій чи іншій причині.

alex.cver написав:

Все авто кресла плюс минус комфортные на любом забугорном авто.

Тут навіть питання не в загальній "комфортності". Звісно, крісло якогось Бентлі, думаю можна відрегулювати під будь-яку спину, і буде все ок. Але в бюджетних моделях крісла прості, і можуть підійти не всім спинам. Однак тут момент індивідуальної сумісності, адже всі спини різні, і бюджетні крісла теж відрізняються по формі і конструкції. Тому одній спині може бути добре на одному бюджетному кріслі, але погано на іншому, а іншій спині - навпаки. Ну а ще іншій - добре на всіх, як тобі чи мені. wink

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0
Спасибо сказали: pokemon221

116

Re: Обновление Дастера

Можно развести много теорий вокруг кресла но мне кажется все это через чур и сильно притянуто. Скорее проблема со спиной. Я еще могу понять если кресло нельзя поднять по высоте для низкорослого человека. Но само кресло плюс минус удобные для 95%.

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)
  0

117

Re: Обновление Дастера

alex.cver написав:

все это через чур и сильно притянуто.

Ну, для того кому в цьому кріслі болить спина, це не притянуто, а реальний факт. Так само як людям різного росту і комплекції, підходять різні авто. Щодо загальної статистики - хто зна? Судячи по відгукам, це не одинокий випадок, значить несумісні з Логаном спини таки інколи трапляються. wink

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

118

Re: Обновление Дастера

alex.cver написав:

Можно развести много теорий вокруг кресла но мне кажется все это через чур и сильно притянуто. Скорее проблема со спиной.

У нас тут  бесчетное количество раз возникали споры относительно объективных и субъективных оценок чего-либо. На мой взгляд ситуация с креслом как раз тот случай, когда оценку дать можно только субъективную. Имея в семье две машины и эксплуатируя их поочередно, могу с уверенностью сказать, что в городских условиях практически не замечаю отличий ни в удобстве посадки, ни в комфорте кресел. Однако в поездках на дальние расстояния (700+км) кресло в Форде ощущается мне значительно удобнее, комфортнее и менее утомительным. Все, разумеется, ИМХО.

Dacia Sandero 1,4 + LPG - продан
Ford Focus II 1,6 - продан
Dacia Sandero 1,6 (2008, ГУР, кондиционер, передние ЭСП, ГБО)-продан
Nissan Almera Classic 1,6-продан; Skoda Octavia А5; Ford Fusion 2,5
  0

119 Відредаговано alex.cver (2018-04-03 08:02:18)

Re: Обновление Дастера

Ясно. Я редко за раз езжу на 700+, разве что было на 1380 км в Буковель за раз. В любом авто нужен будет перерыв минут 20 и там уже не так кресло играет роль сильно, а расстояние. Но наверное все субьективно, но все равно не понимаю нытья насчет одно плохое другое хорошее кресло. Сколько было разных машин, все везде устравиало и в мазде и в КИА Сиде и в Спортейдже и в Логане. И даже в жигулях шестерки отца все устраивало smile Ну да ладно спор ни о чем. Могу посоветовать заниматься всем зарядкой только  smile  Завязали его.

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)
  0

120

Re: Обновление Дастера

alex.cver написав:

Могу посоветовать заниматься всем зарядкой только 

coffee

Dacia Sandero 1,4 + LPG - продан
Ford Focus II 1,6 - продан
Dacia Sandero 1,6 (2008, ГУР, кондиционер, передние ЭСП, ГБО)-продан
Nissan Almera Classic 1,6-продан; Skoda Octavia А5; Ford Fusion 2,5
  0

121

Re: Обновление Дастера

alex.cver написав:

Я еще могу понять если кресло нельзя поднять по высоте для низкорослого человека. Но само кресло плюс минус удобные для 95%.

Либо, как в Равон Р4 - там наоборот, кресло не опускается достаточно для людей 185+ см... ))) Сущая мелочь при проектировании, которая могла быть решена просто в секунду, обернулась непреодолимым минусом автомобиля для высоких людей...
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2018-04-03 08:57:04[/merge_posts_bbcode]

Larsen написав:

Судячи по відгукам, це не одинокий випадок, значить несумісні з Логаном спини таки інколи трапляються.

Есть еще такое понятие как оболванивание масс с помощью СМИ (интернета), если в каждом обзоре, каждый журнашлюх вопит о логановских креслах (потому как он же готовился к обзору, посмотрел, что пишут/говорят его коллеги), то и у людей может формироваться мнение даже при том, что спине нормально сидеть в кресле... Ведь если долго искать проблему, то найти её можно и на пустом месте...

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0
Спасибо сказали: alex.cver1

122 Відредаговано Pletun (2018-04-03 10:52:06)

Re: Обновление Дастера

Aprox написав:
Abashyn написав:

К сожалению - да - шютка - мать ее... А жаль.

Жаль? Вы правда хотели Дастер с качеством сборки ЛуАЗа?  dash1

Ну это понятно что качество сборки не совсем как у Рено но учитывайте и цену 400 т грн (Лу аз) против 500 т грн (Рено)- сравнение  цен в одной и той же комплектации на данный момент ( 1.5 dci 110 hp 4x4)!

И чего плохого в том что Duster будет собираться в Украине?!

Насколько Я знаю - на ЛУАЗе собирают и КИА с Хюндаями - ведь ездят же как никак!

И поверьте если цену не задерут выше указанной в статье Автоцентра , у автомобиля есть шанс оказаться вполне востребованным на Украинском Рынке!

По крайней мере уж получше будет автоТАЗа с его морально устаревшей шНивой! imho2

p.s- это мое мнение которое Я ни в коем случае не хочу навязывать  imho2

Renault Logan 1.6  8v ambience 2012  птф+конд
  0
Спасибо сказали: b1ss1

123

Re: Обновление Дастера

Aprox написав:

Есть еще такое понятие как оболванивание масс

Є, але в нас тут на форумі живі люди, які це на собі відчули. Якби не це, я б і сам всю цю історію вважав міфом. А так вже заперечити складніше...

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

124 Відредаговано gatuno (2018-04-03 16:44:04)

Re: Обновление Дастера

alex.cver написав:

Мне кажется это чисто психологически люди ведутся

Зріст/вага яка у вас?
Перефразовуючи "кому на руси жить хорошо" в "кому в логане сидеть хорошо" зроблю припущення, що сидіти в логанокріслі хорошо людям невисокої кремезної комплекція 170/90 - тіло продавлює сідалище аж до каркасу і все пучком - точки сопрікосновєнія є, упор спина знаходить, нічо не провисає, не затікає. А хто десь 185/70, то як в гамаку спина прогнеться, кілька десят км і привіт - пора розминатися, бо. + можуть накладатися ще й больячки опроннорухові - у кого сидяча робота, то теж довго їхать морока, особливо в логано-чудокріслі.

PS Наприклад на такому офіс.кріслі я сидіти день не можу фізично.

Пряма спинка

https://kstul.ru/upload/iblock/d19/d1917a39b2b0ebf5ed1b6c93571b794c.jpg

Замовив з вигином в попереч. частині - стало нормально:

Спинка з попер.підтримкою

https://www.aklas.ua/storage/product/2/2141/300x300/kreslo-bridzh-sn-gtr-asr-amf.jpeg

Stepway 1.6 8V  '2011 (+ГБО)
  0

125

Re: Обновление Дастера

Новый Dacia Duster получил более экономичный мотор
https://autotheme.info/news/104567-novy … motor.html

  0