6,351

Re: Следующий автомобиль

alex.cver написав:
Larsen написав:

Однак сотню це чудо набирає на секунду повільніше за твого Спорта 2.0.

Это все обман. Не смотри на цифры. Блин динамика просто взрывная. Встретил знакомого которого не видел лет 15. Он тоже поехал пассажиром на тестдрайв, был впечатлен. Я не знаю откуда берутся и зачем нужны эти  секунды, но на обгонах на дизеле в 100500 раз лучше быстрее и динамичнее.

Практически любой дизель теряет в разгоне с 0 до 100 из-за тяговых, но неэластичных 1 и 2 передач. Тут либо разгоняться плавнее, тогда минус к динамике от 0, либо дергать, тогда коробка не вызывала бы такого восторга, что для продаж хуже (да и для машины не полезно). А с третьей дизель уже выстреливает. Не исключаю, что цифра разгона от 40 до 100 у бенз 2.0 как раз была бы хуже, чем у дизеля 1.6. А с 0 до 100 она ожидаемо лучше.

Renault Sandero Stepway 1.5 dci -2017
VW Golf MK III 1.8 1994 - был
  0
Спасибо сказали: alex.cver1



6,352

Re: Следующий автомобиль

Тут еще может быть провал момента. Или как-то по другому называется, но ощущается так.
Конкретно: "рейнджер", 2,2 дизель, разгон 12,1 и "Л200", 2,4 дизель, разгон 10,6 (у обоих 6-ступка автомат). Хотя, если сравнивать динамику, то "рангер" кажется бодрее. Вроде бы все просто, но у "форда" от 20 до 50 в сравнении с "мицой" все-таки ощущается провал. На этих скоростях он даже подхватывает вяловато, у японки более ровный разгон. С 70-80 у "форы" словно второе дыхание открывается, но "мица" уже ушла, хотя к этим 80-ти она начинает сдавать..
Думаю, тут все дело в настройках передаточных чисел в коробках или в разности самих коробок.
Вот и у "спортагов" насмотря на цифры, динамика по ощущениям воспринимается по-разному

Sandero Stepway, 2013, 1,5 dCi темно-красный (расстались друзьями)
Ford Ranger Т7, 2018, 2,2 дизель, темно-красный
  0
Спасибо сказали: alex.cver1

6,353

Re: Следующий автомобиль

Безвідносно нюансів по передаточним числам (у алексового Спорта 5 передач механіка, у тестового - 7 передач двохсцепний робот, наврядчи перше краще), не слід забувати що у Алекса потужність майже на 30 к.с. більша, а споряджена маса на 20 кг меньша. Так що енергоозброєність в нього десь на 20% більша ніж у тестового дизеля. Одне це сприяє більшій динаміці, на будь-яких швидкостях. Треба тільки правильну передачу вмикати, і не переходити на вищу до 6200 об/хв, адже це оберти максимальної потужності. Якщо так не робити, а перемикатись навіть на 5000, то максимальна потужність при такому розгоні падає на 20%, відповідно зменьшується і динаміка. Тоді як робот тестового Спорта не соромиться крутити двигун до обертів максимальної потужності, гарантуючи максимальну динаміку.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

6,354 Відредаговано alex.cver (2019-05-11 22:19:46)

Re: Следующий автомобиль

Тёмыч написав:

Думаю, тут все дело в настройках передаточных чисел в коробках или в разности самих коробок.
Вот и у "спортагов" насмотря на цифры, динамика по ощущениям воспринимается по-разному

Возможно в этом есть правда. Но там и разгон тоже, как для дизеля, ничего так 11.8 сек. Кстати коробка пестня. У дизеля 2.0 вообще 8ступка робот уже.

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)
  0

6,355

Re: Следующий автомобиль

alex.cver написав:

2. Коробка 7ст наверное аля вариатор в лучшем смысле

Никакой там не вариатор...

Робот с 2 сцеплениями
7-DCT
Производитель: KIA

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

6,356 Відредаговано alex.cver (2019-05-13 10:52:18)

Re: Следующий автомобиль

Aprox написав:

Никакой там не вариатор...

Я имел ввиду, что 7ст с двойным сцеплением, по ощущениям переключение почти как вариатор. Нет дерганий, не слышно когда и куда переключается. Коробка вот просто бИмба. Короче Спортик стоит свои деньги хоть и дорого. Но все таки дизель есть дизель. От него пора отходить уже. А у КИА чуть не главный мотор это 1.6 дизель ибо турбо бенз 1.6 там только в топе за 1млн грв уже машинка

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)
  0

6,357

Re: Следующий автомобиль

alex.cver написав:

Я имел ввиду, что 7ст с двойным сцеплением, по ощущениям переключение почти как вариатор.

То ты не знаешь, какие гнусные бывают вариаторы... )) Когда их еще не научили имитировать работу нормальной коробки... )) Ты бы просто прозрел, когда обороты зависали в зоне максимальной эффективности и оно выло на одной ноте набирая скорость! )))

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

6,358 Відредаговано sdj387jsd (2019-05-13 16:04:30)

Re: Следующий автомобиль

На тижні доречі катався, в в мегані бензині 2 дисковом йоботі. Довго гадав Робот чи Йобот. Але для мене йобот.
Динаміка росгону просто супер! Супер!Супер!Супер!Супер! Для агресивного стиля водіння краще нічого і не придумаеш! Різке прискорення, торможення і знову газ в пол, все чудово, дуже сподобалось, дуже! Куча відчуттів! А уже просто їхать то не то все якось затянуто, нічого кретичного нема, просто якось уууУУУу унило, і все. Саме прикольне починаеться коли телитись на поганих дрогах і просто дуже телитись, ну і тут йобот во всій красі не важно однодисковий чи двух дисковий. То є йобот.

Хоча для другого авто 2 дисковий йобот дуже доречний! Да на 1 він теж дерганий і доставучий, а ось далі, особливо коли дуже навалювать хороша штукка! Дуже хороша!

Доповню! чудова коробка для агресивного стиля водінья, куда там класичному гідро автомату а тим більше варіатору! тут просто газ в пол  moto  crazy_pilot  crazy_pilot  crazy_pilot  crazy_pilot  - Мені такий йобот дуже сподобався!

Renault Logan 1.5dci 2017 5МППП - хороший сірий: 1.тракторець; 2.домашній поні. Загальний опис [ТУТ].
loganозалежний, наркоман.
  0

6,359

Re: Следующий автомобиль

Aprox написав:

То ты не знаешь, какие гнусные бывают вариаторы... )) Когда их еще не научили имитировать работу нормальной коробки... )) Ты бы просто прозрел, когда обороты зависали в зоне максимальной эффективности и оно выло на одной ноте набирая скорость! )))

Та знаю. В 13ом году от Кашкая отказался после тестдрайва на вариаторе. Оно ссс..ко выло так что можно повеситься и нихрена не ехало. Выло в разы сильнее чем ехало скажем так. У меня нервы не выдержали этот вой я и отказался от уже заказанного Кашкая на вариаторе и побежал к КИА и сказал хо теперь тока механику smile

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)
  0

6,360

Re: Следующий автомобиль

alex.cver написав:

Оно ссс..ко выло так что можно повеситься и нихрена не ехало

Ща Ларсен скажет, что оно ехало, просто не создавало ощущения... ))

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0

6,361

Re: Следующий автомобиль

Aprox написав:

Ща Ларсен скажет, что оно ехало, просто не создавало ощущения... ))

Саме так.  upp
Хоча не факт що їхало. Треба конкретні цифри дивитись. При всіх рівних, варіатор всеодно повільніше механіки. Причому ті варіатори які зависали і вили, розганялися швидше ніж сучасні, які емулюють ступінчасте переключення. Сам той факт що виробники пожертвували реальною динамікою розгону заради відчуттів, недвузначно свідчить про те, наскільки сильно людям ці відчуття важливіші від реальної динаміки. Хоча потім ті ж самі люди, які динаміку оцінюють "на слух", розказують всім що "тошнот" небезпечний, їм треба "зажигалку" для більшої безпеки. І пояснюють це ситуаціями, в яких важлива реальна динаміка, а не "відчуття"...  crazy

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

6,362 Відредаговано sdj387jsd (2019-05-13 21:15:14)

Re: Следующий автомобиль

Ви ще не бачили як, я в режимі економії росганяюсь на механіці...Позаді піна з рота йде, а я так не спіша тах тах тах) в ритм мотора на назьких оборотах. І ніжно переключаючи майже не відчуваючи зміни тяги. До сотні напевно за хвилину встигаю! За півтори точно!

Renault Logan 1.5dci 2017 5МППП - хороший сірий: 1.тракторець; 2.домашній поні. Загальний опис [ТУТ].
loganозалежний, наркоман.
  0

6,363

Re: Следующий автомобиль

Aprox написав:

Ща Ларсен скажет, что оно ехало, просто не создавало ощущения... ))

Та ты прям Ванга! И все снова пойдет по кругу  lol
Оказывается все дело в данных нам ощущениях. Мира нет вообще.Это Матрица  lol
[merge_posts_bbcode]Добавлено: 2019-05-13 20:27:34[/merge_posts_bbcode]

Larsen написав:

І пояснюють це ситуаціями, в яких важлива реальна динаміка, а не "відчуття"... 

От потому все чесно в Механике. Там ощущения и динамика как то совпадают

KIA Sportage 4WD,2.0 бенз,ручка,2013 upp
Sandero STEPWAY 1,5 dCi, синий, 2014 - продано
Плюсы/минусы реношного дизеля по опыту владения Stepway - https://www.logan.in.ua/forum/post738140.html#p738140
В игноре - только странные люди (3)
  0

6,364 Відредаговано Тёмыч (2019-05-13 21:28:28)

Re: Следующий автомобиль

sdj387jsd написав:

Ви ще не бачили як, я в режимі економії росганяюсь на механіці...Позаді піна з рота йде, а я так не спіша тах тах тах) в ритм мотора на назьких оборотах. І ніжно переключаючи майже не відчуваючи зміни тяги. До сотні напевно за хвилину встигаю! За півтори точно!

Со сфетофора еще как со светофора, а вот, когда в дырку на круговое движение нужно успеть впрыгнуть или просто со второстепенки, то тах-тах вообще не подходит, вот тут бы и желателен хороший подрыв с нуля.
Два или три года назад хотел "каджар", но именно "не едет" оттолкнуло, хотя манагеры заверяли, что это 1,5 110лс не едет, а вот 1,6 130лс будет ехать. 1,6 пробовал уже на "икс-трейле", но тот тоже не ехал..
А потом я долго не знал, чего мне хотеть дальше.. smile

Sandero Stepway, 2013, 1,5 dCi темно-красный (расстались друзьями)
Ford Ranger Т7, 2018, 2,2 дизель, темно-красный
  0

6,365 Відредаговано sdj387jsd (2019-05-13 21:28:59)

Re: Следующий автомобиль

Все діло що за Вас уже все прорахували який вибір Ви зробите! Ваш вибір на перед відомий! - так матриця.

Renault Logan 1.5dci 2017 5МППП - хороший сірий: 1.тракторець; 2.домашній поні. Загальний опис [ТУТ].
loganозалежний, наркоман.
  0

6,366 Відредаговано Larsen (2019-05-13 21:42:14)

Re: Следующий автомобиль

alex.cver написав:

Оказывается все дело в данных нам ощущениях.

А як же вимірювальні пристрої? Годинник наприклад. Чи ти на роботу теж по відчуттях їздиш? lol
Щодо динаміки, відчуття приносять людям задоволення, і це зрозуміло. Однак реально безпеку при здійсненні маневрів приносить не відчуття, а реальний час його виконання. Правда? А це міряється не на слух, а секундоміром. Так само як, наприклад, гальмівний шлях не прийнято міряти тональністю писку гуми об асфальт, а все ж таки метрами. smile
Ну але якщо мова не про безпеку, як ти це колись говорив, не про реальну динаміку а про задоволення від процесу водіння, тоді це дійсно оцінюється виключно відчуттями. Причому індивідуально.
А, і ще один момент - реальна динаміка на механіці сильно залежить від того що робить водій, тоді як будь-яка автоматична трансмісія, навіть варіатор, забезпечує свою максимальну динаміку незалежно від водія. Тому навіть якщо максимальна динаміка на механіці вища за варіатор, на практиці може виявитись що варіатор розженеться швидше, в руках того ж самого водія.

І так по кругу...  lol
[merge_posts_bbcode]Added: 2019-05-13 20:38:22[/merge_posts_bbcode]

alex.cver написав:

От потому все чесно в Механике. Там ощущения и динамика как то совпадают

А в робота чи гідротрансформатора хіба не співпадають? Чи навіть в сучасного варіатора з емуляцією передач?

[merge_posts_bbcode]Added: 2019-05-13 20:41:29[/merge_posts_bbcode]

Тёмыч написав:

вот тут бы и желателен хороший подрыв с нуля.

А що, існують машини з поганим підривом з нуля? Ну незаню, навіть мій Логан 1.2 на першій передачі йшов з пробуксовкою.  dntknw

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

6,367 Відредаговано sdj387jsd (2019-05-13 21:53:37)

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

А що, існують машини з поганим підривом з нуля?

Скоро всунуть мотора з мотоцикла тіпа 0.3 супер мега турбо 2 целіндра! 100 сил!
На 1-шій все може копать, даже мопед.

Renault Logan 1.5dci 2017 5МППП - хороший сірий: 1.тракторець; 2.домашній поні. Загальний опис [ТУТ].
loganозалежний, наркоман.
  0

6,368 Відредаговано Тёмыч (2019-05-13 22:13:24)

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

А що, існують машини з поганим підривом з нуля? Ну незаню, навіть мій Логан 1.2 на першій передачі йшов з пробуксовкою. 

Так отож, приїжджав на тести на "сандерці", так він їде, а "каджар" з "иксом" не їхали. "Каптюр" бадьоро їхав, але він мене не дуже цікавив.
А "спортейдж" я дивився ще десь у 12-13м році, але тоді я більш дивився на кліренс, а не на підрив, тому тоді я обрав "дастер".. але грошей вистачило тільки на "сандеро" smile

пс. Із пробуксовкою навіть "матіз" підривався з місця.. спочатку, пам'ятаю, навіть лякався..

Sandero Stepway, 2013, 1,5 dCi темно-красный (расстались друзьями)
Ford Ranger Т7, 2018, 2,2 дизель, темно-красный
  0

6,369

Re: Следующий автомобиль

Тёмыч написав:

а "каджар" з "иксом" не їхали

А які в них коробки були? Механіка?

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

6,370

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

А які в них коробки були? Механіка?

Автомати обидва, але чи варіатори чи ні, не пам'ятаю

Sandero Stepway, 2013, 1,5 dCi темно-красный (расстались друзьями)
Ford Ranger Т7, 2018, 2,2 дизель, темно-красный
  0

6,371

Re: Следующий автомобиль

Тёмыч написав:

пс. Із пробуксовкою навіть "матіз" підривався з місця.. спочатку, пам'ятаю, навіть лякався..

Подрыв это когда едешь на 3-ей передаче со средними оборотами, и жмешь тапок в пол, т.е. без раскрутки движка выжатым сцеплением, а просто на ходу жмешь тапок в пол, при этом авто срывает в букс. После ЕСП прыть задавит, но изначально визг покрышек будет радовать smile.

  0

6,372

Re: Следующий автомобиль

такого щас нема sad

Renault Logan 1.5dci 2017 5МППП - хороший сірий: 1.тракторець; 2.домашній поні. Загальний опис [ТУТ].
loganозалежний, наркоман.
  0

6,373

Re: Следующий автомобиль

Тёмыч написав:

Автомати обидва

Напевно в цьому причина.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

6,374

Re: Следующий автомобиль

sdj387jsd написав:

такого щас нема

все є.

  0

6,375

Re: Следующий автомобиль

Larsen написав:

Сам той факт що виробники пожертвували реальною динамікою розгону заради відчуттів, недвузначно свідчить про те, наскільки сильно людям ці відчуття важливіші від реальної динаміки.

Как сказал Костик в обзоре на Трекхок, статистика продаж говорит о том, что свистелки-перделки и понты гораздо важнее для пересичных хомячков, чем реальные характеристики... 3,5 с до сотни, при догрузе 550 кг стало 4,6! Трёхтонная махаина стреляет до сотни за 4,6! И при этом Трекхок самый дешевый из конкурентов! Но нет! Всем надо РенжРовер или БМВ Х5М или Кайен...

ЗАЗ-1102 Таврия (1993) -> Opel Vectra A (1991) -> Logan-2 (2013) 1.2 ГБО
Ban-List: Инноватор, Георгич, Дядя Федор, karakuda78, sdj387jsd, sergiosem, Grey, Александр007 - Ban-List отключен до конца войны.
  0