326 Відредаговано gatuno (2018-01-10 10:26:59)

Re: Внесення правок в ПДР

ох-хо-хо написав:

Про ремень дело личное ...

(рукаліцо)
" - Вот потому, что вы говорите то что не думаете, и думаете то, что не
   думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм...
" (С)

RTFM ПДР:
2.3. в)
5.2. б)
21.11. б)

+ ДТП, Київ, вечір 01.01.2018, мабуть їхали в гості і "та тут не далеко їхать, ми не будем пристібатися"
і все по пунктам:
"водитель Mercedes, который выехал на встречную полосу и допустил лобовое столкновение с Audi. При этом водитель и пассажир последней были не пристегнуты (2.3. в)  5.2. б) ), а ребенок ехал без автомобильного кресла(21.11. б)).
Тяжелые травмы получил как водитель первого авто, так и семья из трех человек, которые ехали в Audi. Один из пострадавших — 6-летний ребенок, которого доставили в реанимацию"

Stepway 1.6 8V  '2011 (+ГБО)
  0
Спасибо сказали: az74, svserj2



327

Re: Внесення правок в ПДР

gatuno, ну так самі собі буратіно! Вони ж знали що з ременями безпечніше? Знали. Чому не вдягнули? Хто винний? Самі ж і винні. Але хтось інший від цього постраждав? Ні. Тому примушувати їх до цього нема ніяких підстав. Можна агітувати, як це робиться проти вживанння алкоголю і паління, всілякими соціальними рекламами і тому подібним, але штрафувати за це, явне порушення базового права кожної людини.

Доречі, що небезпечніше - їздити на авто без ременя безпеки, чи по тій же самій дорозі на велосипеді взагалі без нічого? Чому ж тоді за перше штраф, а друге повністю легальне? Що було-б якби Мерседес виїхав а зустрічну і врізався в родину, що рухалась на велосипедах?

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0
Спасибо сказали: Aprox1

328

Re: Внесення правок в ПДР

Larsen написав:

А так то можна далеко зайти, вигадуючи чим ще, будь-яка людина завдає збитків суспільству...

Так и есть smile
Я просто привел пример, что право не пристегиваться несет косвенный вред обществу в виде финансовых затрат налогов...факт? Факт.
Без желания обсуждать - штраф за непристегнутый ремень это хорошо или плохо, правильно или неправильно.
Просто что для меня эта дилемма в принципе не актуальна...я всегда пристегнут.

Renault Sandero Stepway+ 1.5 dCi
  0

329

Re: Внесення правок в ПДР

KorteS написав:

что право не пристегиваться несет косвенный вред обществу в виде финансовых затрат налогов...факт? Факт.

Ага. А ще один факт: сучасні податки завдають фінансових збитків бюджету, адже якщо їх збільшити, бюджет наповниться більше. Факт? Факт. wink

KorteS написав:

штраф за непристегнутый ремень это хорошо или плохо, правильно или неправильно.

Ми не говорили добре це чи погано. Ми тут задумались чому він взагалі існує. В чому причина? І причина схоже зовсім не в тому що законотворці подбали про зменьшення соціальних витрат з вини тих хто не пристібається. Адже в цілому ряді інших ситуацій, де ризики значно більші, ніяких заборон не впроваджено. Не кажучи вже про те, що якби їх реально турбували ці витрати, то боролись би з ними зовсім по іншому (відмова від допомоги при порушенні умов страхування, як це роблять абсолютно всі страхові системи).

Отже питання причини залишається відкритим, можна продовжувати думати в цьому напрямку. wink

KorteS написав:

Просто что для меня эта дилемма в принципе не актуальна...я всегда пристегнут.

Я теж. Але це аж ніяк не змінює суті питання.

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

330

Re: Внесення правок в ПДР

Факт в том, что штраф за ремень гораздо проще сделать, чем за лысую резину. Потому его и ввели в СССР.
Повод остановить, посмотреть, понюхать.

Logan II 1,6 чип-тюн, ГБО
С уважением, Александр
  0

331

Re: Внесення правок в ПДР

Larsen написав:

Отже питання причини залишається відкритим, можна продовжувати думати в цьому напрямку.

Я думаю до причины появления требования обязательного пристегивания ты не докопаешься smile

Renault Sandero Stepway+ 1.5 dCi
  0

332

Re: Внесення правок в ПДР

Larsen написав:

Ну це вже якщо станеться лихо. А за ремені безпеки вимагають платити навіть якщо нічого не сталося. В цьому принципова різниця.

А в страховую, вы деньги платите когда уже произошел несчастный случай? big_smile

Глядя не те простыни что тут пишут по поводу "ЛИЧНОГО решения за свою жизнь", мужики - не позортесь, по тексту хорошо видно у кого ум есть, а у кого только мозги по 2,50. Надеюсь когда что либо случится, вы с таким же рвением будете отстаивать своё ЛИЧНОЕ мнение и просить вас убить, не все смогут жить овощами, тем более теми что не ходят. Про родственников, детей и загубленные судьбы вам рассказывать безполезно - вы ж за себя только любимых думаете. wink

Dacia Logan 1.6 Laureate 2007г. ГБО Stag 4 Eco. Tomasetto AT09. Hana 2000
"Так называемые парадоксы автора, шокирующие читателя, находятся часто не в книге автора, а в голове читателя." Ф.Ницше
Вера - это не наличие каких-то особых знаний, а лишь отсутствие элементарных...
То что в страна в жопе - ещё не повод самому превращаться в говно.
  0

333

Re: Внесення правок в ПДР

Ларсен, Вопрос про правила, конечно интересный. Кстати а почему правилами разрешено не пристегиваться инвалидам, пассажирам такси и еще паре категорий? Они что бессмертнее?

И согласно правил если машина не оборудована ремнями то и штрафа нет. Демонтировал и все дела.

Если исходить из уменьшения риска травм, то надо запретить авто без подушек безопасности.
Но где предел разумного?

Интересно почитать пдд по другим странам, к них тоже про ремни есть пункты?


И да, я езжу всегда пристегнутым, даже когда со двора на стоянку перегоняю авто, и пассажиров заставляю пристегиваться.

  0

334

Re: Внесення правок в ПДР

KorteS написав:

Я думаю до причины появления требования обязательного пристегивания ты не докопаешься

Ну, формальні причини, тіпа відомі. А от реальні... Тут або дурість замішана на популізмі, або особисті інтереси тих хто їх приймав (корупція). Правди ми не взнаємо ніколи, але цікаво почути і обговорити різні думки з цього приводу.
Ну от, наприклад я запропонував припущення, що непристебнуті люди це як неправильно закріплений багаж - в разі ДТП можуть вилетіти з салону і завдати шкоди оточуючим. Але через дуже низьку ймовірність, ніхто не підтримав такої причини. smile

fsergey написав:

А в страховую, вы деньги платите когда уже произошел несчастный случай?

Мова не про податки, а про штрафи, які треба платити за порушення умов страхування, до того як щось трапилось. Умов, які по суті навіть не порушуються, адже без ременя безпеки всеодно соціальне страхування працює...
Страхові нікого не штрафують за недотримання умов страхування, до тих пір поки нічого не сталося. Просто відмовляють в страхових виплатах, якщо умови були порушені.

fsergey написав:

вы ж за себя только любимых думаете.

А це доречі цікавий парадокс. З одної сторони - ті хто думають про себе, повинні користуватись ременями, адже це особиста безпека. З другої сторони - ті хто думають про себе, повинні відстоювати своє право на розпорядження своїм життям, а отже не підтримувати штрафів за їзду без ременів.... але при цьому їздити з ременями. smile
[merge_posts_bbcode]Added: 2018-01-10 13:21:23[/merge_posts_bbcode]

ох-хо-хо написав:

Кстати а почему правилами разрешено не пристегиваться инвалидам, пассажирам такси и еще паре категорий? Они что бессмертнее?

Я так розумію, формально дозволено не користуватись ременями тим, кому вони заважають більше, ніж приносять користі. Хоча не знаю яким боком це можна застосувати до таксі... dntknw

ох-хо-хо написав:

Демонтировал и все дела.

А ні! Демонтував - не пройдеш техогляду. Ну, в нас їх зараз нема, але не суть. Авто не обладнане ременями безпеки не відповідає нашим вимогам до ТЗ, і не може бути сертифіковане. А зміни в конструкції авто заборонені. Спробуй пройти сертифікацію на пригнаному з закордону авто без ременів безпеки. wink

ох-хо-хо написав:

Если исходить из уменьшения риска травм, то надо запретить авто без подушек безопасности.

В деяких країнах заборонили вже. В США вже навіть заборонили продавати нові авто без камери заднього виду. Як тобі такий прикол? wink

LogAn 2013 1.2 Authentique -> Toyota RAV4 2016 2.0 Live
  0

335

Re: Внесення правок в ПДР

Ну, если про безопасность, то тема давняя
https://www.logan.in.ua/forum/viewtopic.php?id=10083

Logan II 1,6 чип-тюн, ГБО
С уважением, Александр
  0

336

Re: Внесення правок в ПДР

Larsen написав:

В деяких країнах заборонили вже. В США вже навіть заборонили продавати нові авто без камери заднього виду. Як тобі такий прикол?

Очень жду, когда новую машину нельзя будет продать без радара, предотвращающего наезд на подвижное/неподвижное препятствие/пешехода. Очень неплохо работают и показывают хорошую результативность. Главное, что бы без возможности отключения!

Dacia Logan 1.6 Laureate 2007г. ГБО Stag 4 Eco. Tomasetto AT09. Hana 2000
"Так называемые парадоксы автора, шокирующие читателя, находятся часто не в книге автора, а в голове читателя." Ф.Ницше
Вера - это не наличие каких-то особых знаний, а лишь отсутствие элементарных...
То что в страна в жопе - ещё не повод самому превращаться в говно.
  0

337

Re: Внесення правок в ПДР

ох-хо-хо написав:

если машина не оборудована ремнями то и штрафа нет. Демонтировал и все дела.

Немного не так. Если ремни не предусмотрены конструкцией smile

Уже есть RENAULT Logan Ambiance 1.4 + ГУ + кондиционер   Бортовик
  0

338

Re: Внесення правок в ПДР

Вот кстати про другие страны
http://traveleu.ru/roads/pddEurope.htm
https://www.cargonews.lt/aktualii/прави … в-европей/

Практически везде ремни обязательны для всех.  В андоре только для передних пассажиров, а в болгарии разрешено не пристегиваться людям с ростом ниже 150 см.
Практически везде вас оштрафуют за "антирадар". ))

Кстати даже наличие аптечки и огнетушителя не везде есть в требованиях.

  0

339

Re: Внесення правок в ПДР

ох-хо-хо написав:

а в болгарии разрешено не пристегиваться людям с ростом ниже 150 см.

Брехня про Болгарію. Самі ж посилання даєте:
"Перевозка детей от 3 до 12 лет и ростом ниже 150 см разрешена только на задних сиденьях автомобиля с использованием детских удерживающих устройств "

А в Андорі при їх "В населенном пункте - 40 км/ч", таки гуманно для задніх )

А так по Європі штраф за непристебнутий пасок від 30 до 600(ПОРТУГАЛИЯ) ойро!

Stepway 1.6 8V  '2011 (+ГБО)
  0

340 Відредаговано ох-хо-хо (2018-01-10 16:29:13)

Re: Внесення правок в ПДР

Да, про Болгарию я ошибся.

Там было

Словакия

В Словакии нужно обратить внимание на использование ремней безопасности. Как и во многих других европейских странах, в Словакии также есть исключения, применяемые в отношении инвалидов, больных людей и т.д. Однако, в Словакии есть одно правило, которого, скорее всего, нет в других странах – пристёгивать ремни безопасности не обязаны люди ростом менее 150 см.

Но на другом ресурсе, указано что для всех. В общем надо смотреть оригинал

  0

341

Re: Внесення правок в ПДР

Разговоры по мобильному «приравняли» к вождению в нетрезвом виде
http://autotheme.info/news/44861-razgov … -vide.html

З.Ы. А чем мы хуже?

  0

342

Re: Внесення правок в ПДР

На всякий випадок

Новые правила оформления ДТП в Украине
https://newsone.ua/news/accidents/bez-s … -dtp-.html

Мало що в цьому житті довго буває важливим.
  0
Спасибо сказали: ivalent, Evgenий2

343 Відредаговано svserj (2018-06-20 19:17:49)

Re: Внесення правок в ПДР

Українським водіям підготували новий штраф
Вмикання аварійної сигналізації після зупинки автомобіля поліцією не лише записано в Правилах дорожнього руху як обов’язкове. Суди вважають, що накладення штрафу за нього повністю правомірне.
Згідно рішення суду у справі №751/6140/17, в будь-якому випадку після зупинки автомобіля на дорозі працівниками поліції автовласник має ввімкнути аварійну сигналізацію. Навіть якщо зупинка булла незаконною.
Згідно підпункту “б” п.9.9 Правил дорожнього руху, “аварійна світлова сигналізація повинна бути ввімкнена у разі зупинки на вимогу поліцейського”.
За порушення зазначених вимог у Адміністративному кодексі (ст. 122 ч.2) на водія може бути накладено штраф у розмірі 425 грн.
В суді водій мотивував незаконність штрафу тим, що зупинка поліції була незаконною. Однак суд зробив висновок, що «водій зобов’язаний увімкнути аварійну сигналізацію після зупинки незалежно від того, порушував він правили чи не порушував» (справа №751/6140/17).

http://mmr.net.ua/autoworld/news/71666? … yandex.com

  0
Спасибо сказали: Evgenий, joakim, sayrus3

344

Re: Внесення правок в ПДР

Навеяло после последней поездки.

Тезисы: осень, должны заработать камеры, населённые пункты обозначенные "белым" знаком.

На примере дороги с Харькова на Киев - куча сёл обозначенные знаками на белом фоне (5.23.1 «НАЧАЛО НАСЕЛЕННОГО ПУНКТА»). По этим селам машины шуруют не менее 100 км.ч. И те, кто обустраивает эти дороги, только подстёгивают водителей "летать" по таким сёлам - даже ставят отбойники (металлические, железобетонные) для разделения встречных потоков.

Вот не верю, я, что с осени все станут проезжать такие сёла на скорости 50.

  0

345

Re: Внесення правок в ПДР

Заплатят штрафы,поверишь.

Водительское  удостоверение категории А выдано 29.12.1979,категория В открыта 06.02.1988  Pannoniа 250,Jawa 350 12 V ,ВАЗ 21011 ,Dacia logan 1.4 , BYD F3 1.6 , Skoda Octavia 1.8 turbo 4×4 ,Skoda Fabia,Chevrolet lacetti 1.6 , Renault clio 1.4 , Dacia logan 1.6 ,Dacia sandero 1.4 ,Dacia mcv 1.6 ,Daewoo Matiz 0.8, Sym x pro 125
  0

346

Re: Внесення правок в ПДР

Игорь Петрович1 написав:

Заплатят штрафы,поверишь.

Кстати, камеры в нескольких таких сёлах я уже видел. То есть подготовка идёт.

  0

347

Re: Внесення правок в ПДР

vovakvn написав:

То есть подготовка идёт

Не впевнений. В селі де я виріс, теж поставли камери на деяких перехрестях, але вони там просто пишуть в он-лайн режимі, без фіксації швидкості. Сервак і монітор, стоять в сільській раді. Правда, одного разу, за допомогою камери, знайшли винуватця ДТП, при чому дуже швидко, на протязі години.

Dacia Logan (Лютые 1.4 литра! (с) Aprox) BASE (раніше була)+ел.регулювання та підігрів дзеркал+ЕСП+БК+ГБО+Чіп-тюн+бі-лінзи+ПТФ+лиття+парктронік+ПрестижV-55.
Синій мінерал.
Dacia Logan 1.6 MT PRESTIGE. Синій мінерал
  0

348

Re: Внесення правок в ПДР

Lavrik,
На протязі это на сквозняке  wink

Киев
Шкода Рапид 1.6, .110л.с ....+  Дастер 1.5,  110л.с
Бортовой тут: https://www.logan.in.ua/forum/topic1840 … 110ls.html
  0
Спасибо сказали: Larsen1

349

Re: Внесення правок в ПДР

Александр007 написав:

На протязі

Най буде протягом  coffee

Dacia Logan (Лютые 1.4 литра! (с) Aprox) BASE (раніше була)+ел.регулювання та підігрів дзеркал+ЕСП+БК+ГБО+Чіп-тюн+бі-лінзи+ПТФ+лиття+парктронік+ПрестижV-55.
Синій мінерал.
Dacia Logan 1.6 MT PRESTIGE. Синій мінерал
  0
Спасибо сказали: Larsen1

350 Відредаговано svserj (2019-11-07 21:34:18)

Re: Внесення правок в ПДР

Штрафы за автокресла: в законе нашли лазейку для водителей
Закон о штрафах для водителей, перевозящих детей без автокресел, содержит лазейки, позволяющие избежать наказания.
Об этом в эфире ObozTV рассказал глава Всеукраинской таксомоторной ассоциации Андрей Антонюк, комментируя новшество в Правилах дорожного движения.
"Никаких автокресел никакой закон не ввел. Возможно, "слуги народа" действительно хотели такую новость сделать, но "турборежим" сыграл с ними злую шутку. Я даже переписывался с депутатами из транспортного комитета. Я им говорю – вы написали в законе, что запрещается перевозить детей в транспортных средствах, оснащенных ремнями безопасности, без использования специальных средств, которые дают возможность пристегнуть ребенка. Что такое специальные средства, в закон люди не внесли", – объяснил Антонюк.
"На сайте Верховной Рады есть определение категории "специальные средства". Там сказано, что спецсредства – это резиновые дубинки, наручники, слезоточивый газ. Читая этот закон, любой юрист вам скажет, что для того, чтобы везти ребенка, вы должны в автомобиле с ремнями безопасности использовать резиновые дубинки, наручники, слезоточивый газ. Если везете двоих детей, одному даете дубинку, другому наручники, и тогда вы придерживаетесь правил дорожного движения", – отметил он.
Эксперт также прокомментировал норму закона, согласно которой автокресла должны использоваться и в такси. Он напомнил, что в правилах дорожного движения также есть пункт 2.3, который разрешает водителям и пассажирам такси не пристегиваться совсем.
"Это действующая норма, ее никто не отменил. Просто добавили, что если везете ребенка, нужны спецсредства. Определение спецсредства в законе не добавили", – подчеркнул Антонюк.

https://khersonline.net/lenta/147609-sh … teley.html

  1
Спасибо сказали: sdj387jsd1